Ich möchte diese Diskussion eröffnen, um meine Eindrücke zur Psychotherapie und zur psychischen Gesundheit im Allgemeinen zu teilen. Es wird eine Art Textwand sein, aber ich hoffe, dass es etwas Diskussionsstoff liefern kann.

Ich bin 36 Jahre alt und seit ich ein Teenager war (aber meine Probleme begannen schon in der Kindheit), verspürte ich immer ein Gefühl der Entfremdung gegenüber anderen, ein inneres Gefühl von Unwürdigkeit, Unfähigkeit, Angst und deprimierter Stimmung. Also begann ich mit 18 Jahren meine Psychotherapie-Reise, die dazu führte, dass ich etwa zehn private Psychotherapeuten und Psychiater ausprobierte, jeder mit seiner eigenen Modalität. Ich werde sie nicht alle beschreiben, da die Erinnerungen etwas verschwommen sind und andere nicht einmal eine Erwähnung verdienen.

Erste Psychotherapeutin, Adresse unbekannt (ich erinnere mich nicht, es ist lange her): Ich war mit 18 etwa drei Jahre bei ihr in Therapie, ich verstand nicht, was ihre Methode war, es kam mir vor wie ein Gespräch mit einem Erwachsenen und "weise". Der Rat war mehr oder weniger banal und direkt "Es muss dir egal sein, was andere Leute denken". Ich sprach über ein bisschen von allem: meine starke Schüchternheit, meine Isolation, Gefühle tiefer Traurigkeit, meine Probleme in der Schule und das Mobbing, das ich in der High School erlitten habe. Ich gab auch zu, dass ich anfing, Selbstmord- und Todesgedanken zu haben, und sie hatte eine etwas paternalistische Haltung, ein bisschen so, als würde sie einen etwas schüchternen und dummen Jungen behandeln, den man nicht übermäßig ernst nehmen sollte. Therapiedauer 3 Jahre. Sitzungskosten: 50 €

Kleine Klammer, Sie raten mir, zum Psychiater zu gehen und auf Anraten des Arztes beginne ich mit 20 eine medikamentöse Therapie: Antidepressivum, Antipsychotikum und Anxiolytikum.

Zweiter Psychotherapeut, kognitive Verhaltenstherapie: Bei ihm begann ich einige Verbesserungen zu bemerken oder zumindest das Gefühl zu haben, dass es besser werden könnte. Er ließ mich ein Tagebuch schreiben, in dem ich meine Gedanken, Ängste und Überlegungen niederschrieb, er ließ mich Übungen wie das ABC machen. Einmal gingen wir sogar zu einer Sitzung draußen, bei der ich mit Leuten sprach und er beobachtete, wie ich mich verhielt, wie ich sprach und meine Körpersprache. Dies war der einzige Psychotherapeut, bei dem ich jemals das Gefühl hatte, dass er sich aus ethischen Gründen um mich als Person und nicht nur um den Patienten kümmerte. In jeder Sitzung erinnerte er sich an die kleinsten Details. Ich konnte sehen, dass es ihm leid tat und dass er von meinen Schwierigkeiten sogar berührt war. Am Ende war seine Methode leider zu direkt und vielleicht zu viel "riskant"er zwang mich, zu Tanzkursen, Lesetreffen und Filmclubs zu gehen, was für den normalen Menschen Blödsinn ist, aber bei mir lösten sie tiefe Angst, ein Gefühl der Minderwertigkeit und daraus resultierende Traurigkeit aus. Er weigert sich, eine Diagnose zu stellen, weil "es sind keine echten Dinge". Ich gehe seit etwa fünf oder sechs Jahren dorthin. Die Sitzung kostet 50 €

Dritter Psychotherapeut, psychodynamische Therapie: Ich fing an, zu diesem Therapeuten zu gehen, als es langsam bergab ging. Mein Gefühl der Leere, der Entfremdung, der Traurigkeit und des Bedauerns wurde immer stärker und ich begann, die Klarheit zu verlieren. Zu den Empfindungen, die ich zuvor beschrieben habe, kamen Gefühle von Groll, Wut und Frustration hinzu. Technisch gesehen war er ein guter Psychotherapeut, er erinnerte sich an viele Details aus früheren Sitzungen, aber ein wenig kühl. Zu dieser Zeit hatte ich begonnen, mich über Stimmungsstörungen, Persönlichkeitsstörungen und ähnliche Themen zu informieren. Wir sprechen über meine Probleme, die übrigens immer die gleichen sind, und er untersucht, was ich denke, wie ich reagiere, warum ich diese Dinge denke. Es ist eine interessante Modalität, es wurde viel nachgedacht und argumentiert, aber ich hatte den Eindruck, dass sie keine praktischen Auswirkungen hatte. Es sah so aus, als wäre es ein "Denken als intellektuelle Übung". Ich fange an, ihn auf meine Schwierigkeiten zu drängen, ob er mir eine Diagnose geben könnte, um mich zu dokumentieren, aber er antwortet, dass ich keine diagnostizierbaren Beschwerden habe, sondern nur Angst und "depressives Syndrom". Ich bestand darauf und fragte, ob ich vielleicht an einer ernsteren Störung, einer Persönlichkeitsstörung, leide und mich für geschützte Kategorien bewerben könne, da ich bis dahin noch nie einen Job gehabt habe. Er sagt, ich habe nichts und es sei unmöglich, irgendeine Behinderung zu haben. Ich gehe dort fünf Jahre lang hin, die Sitzung kostet 50 €.

Zu diesem Zeitpunkt, mit 32 Jahren, ist meine geistige Gesundheit größtenteils beeinträchtigt. Ich verlasse das Haus nicht, ich verbringe meine Tage im Bett, jede Interaktion mit Menschen ist dramatisch, ich höre, wie Menschen miteinander flüstern, um mich zu verspotten, zu demütigen und zu verletzen.

Eines Tages, während ich auf dem Sofa liege, fange ich an, über mein Leben nachzudenken, über mein Scheitern, über meine Einsamkeit, über das Scheitern jeder Beziehung, die ich jemals eingegangen bin, und ich fange an, mir Gedanken zu wiederholen wie: "Für mich ist es das Ende", "Mein Leben hat nie begonnen und es ist bereits vorbei", "Wenn ich verschwinden würde, wäre es das Richtige" und ich fange an zu weinen und bin sehr aufgeregt und ängstlich. Ich kann diese Gedanken nicht loswerden. Meine Eltern sehen mich in diesem Zustand und beschließen, meinen Psychiater anzurufen, und ich werde in die Psychiatrie in das Krankenhaus meiner Stadt eingeliefert. Ich verbringe zehn Tage damit, auf einem Bett zu liegen, ich rauche Hunderte von Zigaretten, ich lese etwas, aber ich fühle mich benommen und abgelenkt. Meine Eltern und meine beste Freundin kommen mich besuchen und ich freue mich. Kein Arzt kommt, um mit mir zu sprechen, außer um mir Fragen zu stellen, etwa ob ich geschlafen habe, ob ich auf die Toilette gegangen bin, ob ich mich wasche oder ob ich an Selbstmord denke. Keine Psychotherapiesitzungen, nur Schlaf und Drogen. Sie diagnostizierten bei mir wiederkehrende Episoden einer schweren Depression, einer Zwangsstörung und einer psychotischen Episode und ich wurde entlassen. Sie verschreiben mir ein Antidepressivum, ein Antipsychotikum, einen Stimmungsstabilisator, ein Anxiolytikum und eine Schlaftablette, um mir beim Schlafen zu helfen. Ja, fünf Medikamente pro Tag.

Verbittert, wütend, enttäuscht von mir selbst und anderen mache ich eine aktuelle Psychotherapie.

Zwischenmenschliche metakognitive Therapie: Diese Psychotherapie wurde mir als revolutionär empfohlen, es gibt viele Verbreitungs- und praktische Studien, die ihre Wirksamkeit belegen, sage ich mir "Du könntest es genauso gut versuchen". Sie ist kognitiver Natur und ähnelt daher der kognitiven Verhaltenstherapie, konzentriert sich jedoch stark auf zwischenmenschliche Beziehungen. Der Therapeut scheint mir nicht sehr schlau zu sein und ich habe nicht viel Vertrauen, aber wir haben ein gutes Verhältnis. Beim Nachfragen erkenne ich, dass es in dieser Therapie um Übungen für zu Hause, Sinnes- und Körpererfahrungen, obsessive Aufmerksamkeit auf Übertragung und Gegenübertragung und auf die therapeutische Beziehung geht, aber ich merke nichts davon. Ich schlage sogar vor, Ihr ABC zu lernen und mit dem Schreiben eines Tagebuchs zu beginnen. In den folgenden Sitzungen fragt sie nie nach diesen Dingen und ich mache sie weiterhin alleine. Es besteht auch die Möglichkeit, eine Psychodiagnose mit Tests und einem strukturierten Interview durchzuführen. Ich denke, dass man während der Sitzungen wahrscheinlich eine Vorstellung davon bekommt, was der Patient hat, aber das hier "Service" Die Diagnose kostet 150 €. Ergebnis: verdeckte/verletzliche narzisstische Persönlichkeitsstörung, komorbid mit vermeidbarer Persönlichkeitsstörung. Kosten für die Sitzungen 80 €, Dauer 40 Minuten (ich unterstreiche dies, weil die anderen immer eine Stunde dauerten).

Leider habe ich erneut eine Krise und werde erneut ins Krankenhaus eingeliefert. Dieses Mal fordere ich wütend und drohend einen Besuch, eine Sitzung, jemanden, der mit mir spricht. Nach zehn Tagen wurde ich mit der Diagnose einer schweren Depression, einer Zwangsstörung und einer Persönlichkeitsstörung ohne weitere Anzeichen entlassen.

Ich bewerbe mich im September 2024 beim INPS um die Registrierung in den geschützten Kategorien und werde im Oktober 2025 aufgenommen. Sie stellen mir Fragen, sie fragen mich, was ich fühle, ob ich Stimmen höre, ob ich an Selbstmord denke und andere diagnostische Fragen. Ich bekomme die Antwort und es stellt sich heraus, dass ich zu 75 % behindert bin, ich habe Anspruch auf eine monatliche Unterhaltsbeihilfe und die Registrierung in geschützten Kategorien.

Jahrelang wurde mir gesagt, ich hätte es nicht "Nichts"was ich tun musste "wecke mich auf" von meinen Eltern, die "Ich hatte keine wirklichen Probleme, aber ich musste mich wappnen". "Die wirklichen Probleme sind andere". Meine Probleme wurden immer heruntergespielt und ich war im Grunde ein armer, rückgratloser und dummer Idiot, der nur wegen meiner Dummheit in Schwierigkeiten gerät.

Ich schließe diese Diskussion mit der Erneuerung meiner Verwirrung gegenüber der Psychotherapie und wünsche allen, die ähnliche Probleme hatten wie ich, dass sie, ich möchte nicht sagen, verstanden, aber zumindest geglaubt werden.

Nachweis der INPS-Antwort.

https://ibb.co/JRGCKWhS

Delusione e considerazioni sparse sulla psicoterapia e sulla salute mentale da un paziente che ha esperienza decennale
byu/massimovolume initaly



Von massimovolume

9 Kommentare

  1. Adorable-Ad3009 on

    Psicoterapia = pseudoscienza.
    Le uniche categorie per cui funziona sono le ragazzine con problemi d’amore.
    Per chi sta male davvero la soluzione è una sola, farmacologica.

  2. MarlenHamsic on

    In terapia da anni anche io, per questioni di cui non mi va di parlare in pubblico 🙂 io ho sempre affiancato lo psichiatra allo psicoterapeuta, ma onestamente l’unica cosa che per me ha veramente funzionato è stata la TCC (e vorrei provare la TDC ma con calma).

    Il problema è, come dici tu, trovare qualcuno che ti prenda sul serio. A me personalmente frega nulla se al terapeuta importa di me, ma che almeno durante la seduta non si comporti come se fossi deficiente. Le persone migliori che ho trovato finora sono state in Calabria (regione di provenienza), ma vivo in Belgio, quindi le ho dovute abbandonare. Non che all’estero la situazione sia migliore.

    Mi dispiace di quello che hai vissuto, e mi fa piacere che almeno tu sia riuscito ad avere una diagnosi alla fine.

  3. Listerlover on

    Io sono autisticə, come te ho problemi sin dall‘ adolescenza, mi trovo bene solo con terapeute specializzate in trauma therapy e che conoscono l’autismo. Altri non mi prendono sul serio a meno che non parli di problemi relazionali comuni. La terapia cognitivo comportamentale da sola è praticamente inutile per una persona come me, o addirittura dannosa. 

  4. La combinazione di SSN/Stato che tratta le condizioni mentali o minimizzandole („eh massì dai pensa positivo vai a giocare a calcetto con gli amici esci di casa dai“) o buttando in TSO la gente, con il problema fondamentale che devi trovare la persona giusta con cui fare un percorso, produce questi casi. Io nel mio caso ho visto miglioramenti in questo primo anno che ho fatto per depressione, ansia, disistimia e anedonia (senza uso di farmaci per ora), da vedere come sarà il futuro, però ho cambiato terapista dopo sei mesi perché con la precedente mi sembrava un po‘ troppo informale e mi sentivo leggermente preso in giro nelle sedute senza vedere molti progressi fuori, mentre con l’attuale c’è un buon rapporto e ci vado ben più volentieri e noto effettivamente dei miglioramenti.

  5. SignalNearby8067 on

    Dalla mia esperienza, con gli psicologi l’abito FA il monaco. Bisogna veramente andare a fiuto e a sensazione, a „fiducia“, e quasi sempre da un privato. Il discorso è che certe cose devi VIVERLE per capirle. Sai quante persone palesemente narcisiste/borderline ho incontrato, che non hanno mai avuto MEZZA diagnosi manco dallo psicologo? Alle volte l’auto-diagnosi funziona meglio di quella professionale.

  6. Mi spiace di leggere tanta sofferenza, OP, e ti auguro buona fortuna per il futuro. Complimenti per l’username se è un riferimento alla band!

    Detto questo, so che verrò distrutto, soprattutto su Reddit, ma per esperienza personale tutta la cosiddetta „terapia parlata“ è stata inutile se non dannosa.
    Penso che se ’sta cosa dello psicologo o dello psicoterapeuta sia diventata un po‘ un dogma per le nuove generazioni. Se gli si affida completamente la propria vita o il proprio benessere la trovo un po‘ pericolosa.

    Forse è una storia più „leggera“, non voglio assolutamente mettermi a paragone, però anche qua c’è stata della sofferenza. Nel mio caso era un disturbo di panico di „intensità medio-bassa e non invalidante“ (se ricordo bene le parole delle diagnosi) che poteva essere scaturito da possibile PTSD infantile (diagnosi sempre molto vaghe).

    Comunque ho fatto psicodinamica e ho raccontato al terapeuta, come al solito, tutta la mia infanzia e il contesto sociale „allegro“ da cui provenivo (ho visto, subito e esercitato un bel po‘ di violenza fra elementari e medie, ben oltre il normale bullismo). E‘ stato anche interessante e intellettualmente stimolante raccontare e tirare le somme di tutta la propria vita, scovare e ricordare tutti i miei traumi, anche quelli che non ricordavo e sono saltati fuori solo parlando… però ecco, capire la „causa“ primaria e cosa c’era sotto la mia ansia è stato di utilità pari a 0.
    Non capisco davvero qual è il fine della psicoterapia tradizionale/freudiana/psicodinamica: se scopri l’origine del tuo dolore, poi hai un momento „eureka“? Boh. Senza contare poi il fatto che questo tipo di terapia prevede anni, decine se non centinaia, di sedute. Io ho accannato dopo un anno e mezzo circa.

    Poi ho fatto cognitivo-comportamentale ed è stata un mezzo disastro. Sia la tipa che le tecniche terapeutiche mi sembravano molto frivole: era una persona dolce e onesta, ma ecco non è che mi andava di pagare 80 euro all’ora solo perché era simpatica.
    Anche se comunque mi piaceva il fatto che fosse una terapia per cui dovevi fare delle cose (scrittura, azioni), non solo parlare all’infinito.
    Paradossalmente è stato il percorso più utile perché nello studio era presente una bella biblioteca, e mi sono fatto prestare diversi libri su terapia cognitivo-comportamentale, mindfulness e ACT.

    Ho scoperto la meditazione vipassana a 30 anni e ora sono un felice praticante.
    Non voglio dire che è stata la panacea a tutti miei mali, affatto, perché sarebbe una schiocchezza.
    Non fa passare l’ansia, ma dopo un bel po‘ di pratica cambia il tuo modo di agire e pensare in modo che l’ansia ti venga il 90% in meno delle volte.
    Io ero campione mondiale di pensieri catastrofici sul futuro e pensavo di poter evitare quegli scenari negativi che mi immaginavo nella mia mente solo tramite controllo, perfezionismo, overwork.
    Meditare, non parlare, mi ha dato la capacità di evitare quei ragionamenti e quei comportamenti.

  7. cannavacciuolo420 on

    Mi rivedo in tutto il post

    L’ultimo psicologo mi ha detto che „non c’è una diagnosi da fare, tu hai un insieme di problemi che andrebbero valutati per bene e individualmente“ ecc ecc.

    Nessuno mi sa aiutare concretamente e oramai ho rinunciato

  8. resto sempre davvero male quando qui su reddit leggo di esperienze simili, mi fa rendere conto che spesso il trattamento che si riceve, specie col ssn, va molto più a fortuna che a competenza, cosa che non è assolutamente accettabile.

    io sono in cura al centro salute mentale del mio ospedale di riferimento dal 2014, sia per la psicoterapia che per il supporto psichiatrico, e ho avuto solo esperienze positive, con personale non solo competente, ma anche molto umano. stessa cosa anche per i ricoveri in reparto, i mesi in comunità e in una delle due cliniche private in cui sono stata (l’altra sarebbe da radere al suolo).

    come dicevo sopra tutto questo non è accettabile, ci devono essere degli standard da rispettare di modo che chiunque nel paese abbia accesso a cure di qualità e a tutto il supporto necessario per affrontare una tipologia di disturbi su cui c’è ancora stigma e che spesso vengono presi sottogamba. anche da chi lavora nel settore, apparentemente.

  9. Nabrabalocin on

    grazie per la tua esperienza, immagino dev’essere stato duro ripercorrere tutte queste dure fasi di vita

    io mi sono ripromesso di andarci con l’inizio dell’anno nuovo,
    ma ad essere sincero sono un po‘ preoccupato perchè non so a chi rivolgermi e come capire se il terapeuta possa fare al caso mio

    vivo in provincia di Verona, se qualcuno ha consigli si faccia pure avanti

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