D’un côté c’est regrettable.
De l’autre, quand les réunions publiques sont pourries par des verts refusant d’écouter les propos contraires à leurs dogmes, ça m’encourage pas à débattre. Pourrir des réunions publiques par des cris de singes pour que l’autre ne puisse s’exprimer c’est tout autant antidémocratique on le rappelle.
Et l’avis de René soixante huitard sur le nucléaire on le connaît. Et il est pas spécialement pertinent.
IndependentNature983 on
J’invite toutes celles et ceux qui n’ont jamais assisté à des réunions et des débats publics à tester.
Ceux qui viennent en masse sont souvent les mécontents et les mécontents qui viennent sont souvent ceux qui ont les arguments les plus foireux.
J’ai du animer des débats publics dans le cadre de projet de territoires, sur de l’urbain, de l’énergie, du scolaire, avec des agri, des militants, des habitants, industriels, des assos… Et bien c’est une épreuve que je ne veux plus affronter.
Les pseudo débats basés sur les „on dit“, les arguments sortis du cul sans source et sans fondements, les gens tout simplement bornés, méchants et menaçants (coucou les agri) et finalement, celles et ceux qui viennent juste pour dire qu’on est des merdes, c’est pas plus mal de réfléchir à de nouvelles façons de faire du participatif !
Edit : orthographe
segfaultzerozero on
Je propose de supprimer le gouvernement , ça coûte trop cher alors qu’une IA avec des tableurs excels fait mieux qu’eux pour moins cher.
oakpope on
Tant mieux, je suis pour.
TheNakedGabeNewell on
Après c’est majoritairement des réunions de vieux venus beugler contre le maire.
IntelArtiGen on
La plupart des projets industriels dont on parle ont une vocation écologique et ces consultations peuvent les freiner sans vrai motif. Ca se base sur „les citoyens“, et moi je les adore „les citoyens“ (/h), mais ces consultations peuvent être utilisées par des opposants à tout (au nucléaire, à l’éolien, aux barrages, aux voitures électriques etc.) et par des pseudo-scientifiques pour ralentir ces projets industriels sur lesquels on est déjà massivement en retard pour faire la transition.
C’est pas parce qu’eux spécifiquement (le CNDP) ne s’occupe plus du débat public qu’il n’y en a pas. Et ça ne parle que de la consultation obligatoire sur les gros projets industriels. Sachant que ces gros projets sont déjà soumis à un nombre énorme de réglementations, et tant mieux. Et ça n’interdit pas ces débats d’exister, ça supprime juste l’aspect obligatoire.
> cette réforme viendrait supprimer les projets industriels de la liste du Code de l’environnement qui régit les infrastructures concernées par le débat public obligatoire
Le CNDP dit
> Cela ne signifie pas seulement que la population n’aura plus son mot à dire sur ces projets, mais aussi qu’elle ne sera même pas informée de leur existence
> Sans remettre en cause le droit à l’information et à la participation, il s’agit d’éviter les doublons, de mieux articuler les différentes phases de concertation et de rendre les procédures plus lisibles et efficaces.
Au final si le gouvernement ment sur ce point, comme le dit l’article, le CC interviendra
> même si l’amendement du gouvernement était voté, il finirait sûrement par être censuré par le Conseil constitutionnel, au nom des droits du public à l’information et à la participation dans l’élaboration des politiques ayant un impact sur l’environnement. Ces derniers sont garantis par l’article 7 de la Charte de l’environnement. Des droits qui seraient bien difficiles à faire respecter sans le travail de la CNDP.
Viguier on
Vu l’omniprésence du NIMBY pour n’importe quel projet, franchement je pense que c’est justifié.
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9 Kommentare
Ben tiens, c’est pratique comme ça
Pas de doléance > pas de problème !
D’un côté c’est regrettable.
De l’autre, quand les réunions publiques sont pourries par des verts refusant d’écouter les propos contraires à leurs dogmes, ça m’encourage pas à débattre. Pourrir des réunions publiques par des cris de singes pour que l’autre ne puisse s’exprimer c’est tout autant antidémocratique on le rappelle.
Et l’avis de René soixante huitard sur le nucléaire on le connaît. Et il est pas spécialement pertinent.
J’invite toutes celles et ceux qui n’ont jamais assisté à des réunions et des débats publics à tester.
Ceux qui viennent en masse sont souvent les mécontents et les mécontents qui viennent sont souvent ceux qui ont les arguments les plus foireux.
J’ai du animer des débats publics dans le cadre de projet de territoires, sur de l’urbain, de l’énergie, du scolaire, avec des agri, des militants, des habitants, industriels, des assos… Et bien c’est une épreuve que je ne veux plus affronter.
Les pseudo débats basés sur les „on dit“, les arguments sortis du cul sans source et sans fondements, les gens tout simplement bornés, méchants et menaçants (coucou les agri) et finalement, celles et ceux qui viennent juste pour dire qu’on est des merdes, c’est pas plus mal de réfléchir à de nouvelles façons de faire du participatif !
Edit : orthographe
Je propose de supprimer le gouvernement , ça coûte trop cher alors qu’une IA avec des tableurs excels fait mieux qu’eux pour moins cher.
Tant mieux, je suis pour.
Après c’est majoritairement des réunions de vieux venus beugler contre le maire.
La plupart des projets industriels dont on parle ont une vocation écologique et ces consultations peuvent les freiner sans vrai motif. Ca se base sur „les citoyens“, et moi je les adore „les citoyens“ (/h), mais ces consultations peuvent être utilisées par des opposants à tout (au nucléaire, à l’éolien, aux barrages, aux voitures électriques etc.) et par des pseudo-scientifiques pour ralentir ces projets industriels sur lesquels on est déjà massivement en retard pour faire la transition.
Je vous laisse lire un exemple de consultation: https://www.debatpublic.fr/sites/default/files/2023-04/annexe-20-synthese-finale-plateforme.pdf / https://www.lexpress.fr/environnement/debats-publics-sur-le-nucleaire-la-traque-aux-mensonges-27CNMCGSJJAEZATPLKKWAXJMTM/ , quand on voit les messages c’est level reddit/twitter, c’est sympa pour se divertir mais est-ce qu’on a vraiment besoin d’institutionnaliser ça?
C’est pas parce qu’eux spécifiquement (le CNDP) ne s’occupe plus du débat public qu’il n’y en a pas. Et ça ne parle que de la consultation obligatoire sur les gros projets industriels. Sachant que ces gros projets sont déjà soumis à un nombre énorme de réglementations, et tant mieux. Et ça n’interdit pas ces débats d’exister, ça supprime juste l’aspect obligatoire.
> cette réforme viendrait supprimer les projets industriels de la liste du Code de l’environnement qui régit les infrastructures concernées par le débat public obligatoire
Le CNDP dit
> Cela ne signifie pas seulement que la population n’aura plus son mot à dire sur ces projets, mais aussi qu’elle ne sera même pas informée de leur existence
Mais de l’autre côté ils disent https://www.ouest-france.fr/economie/greve/le-gouvernement-veut-mettre-fin-a-la-consultation-publique-pour-les-grands-projets-industriels-485d7abe-0656-11f0-b36c-40f949dc6455 :
> Sans remettre en cause le droit à l’information et à la participation, il s’agit d’éviter les doublons, de mieux articuler les différentes phases de concertation et de rendre les procédures plus lisibles et efficaces.
Au final si le gouvernement ment sur ce point, comme le dit l’article, le CC interviendra
> même si l’amendement du gouvernement était voté, il finirait sûrement par être censuré par le Conseil constitutionnel, au nom des droits du public à l’information et à la participation dans l’élaboration des politiques ayant un impact sur l’environnement. Ces derniers sont garantis par l’article 7 de la Charte de l’environnement. Des droits qui seraient bien difficiles à faire respecter sans le travail de la CNDP.
Vu l’omniprésence du NIMBY pour n’importe quel projet, franchement je pense que c’est justifié.