
Hallo zusammen,
Vielen Dank für den tollen Chat unten – aber weil Ihre Punkte so gut waren, musste ich eine massive Bearbeitung des OP machen
Setup für die tatsächlichen Fragen!
- Wir gehen jetzt davon aus: – Alle australischen Hauptstadtstädte werden in Nuklearfeuer – sogar Canberra – und vielleicht auch ein paar Industriezentren für ländliche und Hinterland verbrannt.
- Das bedeutet natürlich, dass High -Tech -Dienste wie das Internet Toast sind – und Serverbereiche außerhalb des anfänglichen Explosionsradius wurden von EMP gebraten.
- Wenn die nationale Regierung irgendwo in einem Bunker überlebt hat, von dem ich nichts weiß – und genug vom Militär überlebte -, wurde das Kriegsrecht zusammen mit einer strikten Treibstoffrationierung erlassen, um wichtige Branchen wie die Landwirtschaft aufrechtzuerhalten.
- Der große Unterschied zwischen der nördlichen Hemisphäre und Australien (und Argentiniens) besteht darin, dass unsere Landmassen vom Ozean erwärmt werden, bis zu dem Punkt, dass neue Klimamodelle zeigen, dass wir immer noch Landwirtschaft haben. Die absolut schreckliche Nachricht für die nördliche Hemisphäre ist, dass die meisten modernen nuklearen Wintermodelle zeigen, dass die Landwirtschaft geschlossen wird.
- Während die ersten Stunden eines Nuklearkrieges 360 Millionen Menschen töten – der wirkliche Schaden im Jahr später, als 5 Milliarden Menschen zu Tode hungern! Schätzungen zufolge werden Sie es nicht schaffen, wenn Sie einen Bunker mit 5 bis 10 Jahren Essen haben. (Das ist absolut unvorstellbar!) Kurzgesagt „Kurz gesagt“ fasst es zusammen https://www.youtube.com/watch?v=lriruqr_ozg
- Siehe Xia et al – 2022 https://www.nature.com/articles/s43016-022-00573-0 und Robock und Xia Juni 2023 https://acp.copernicus.org/articles/23/6691/2023/
- Stellen Sie sicher, dass Sie Abbildung 4 aus dieser zweiten Studie sehen – es ist wirklich das Zeug von Sci -Fi -Albträumen! https://acp.copernicus.org/articles/23/6691/2023/#&gid=1&pid=1
- Dies bedeutet, dass im Norden die Regierung und die Militärtypen und der Überlebensangebot 6 Monate oder ein Jahr nach dem Krieg aus ihren Bunker kommen könnten, um sich umzusehen und zu verzweifeln – und sich in die Kannibalen -Kriegsherren verwandeln, die wir in Büchern wie Cormac McCarthys sehen, die wir sehen Die StraßeLarry Niven und Jerry Pournelle’s Luzifers HammerNeal Barrett, Jr.’s Dawns unsicheres Lichtoder Filme und Streaming -Shows wie Das Buch EliAnwesend Die wandelnden Totenoder das Road-Warrior-Chaos von Mad Max. Sogar junge erwachsene Romane wenden sich diesem Thema zu: Mike Mullins’s Aschefall kommt mir in den Sinn. Der Grund, warum ich dies erhöhe, geht nicht einmal so sehr um die Zahl der Todesopfer – es geht um den Schaden an der Infrastruktur. Mein Anliegen hier ist das Potenzial der Kriegsherr-Kriege, sogar Hinterland-High-Tech-Hersteller niederzubrennen oder zu zerstören, die in den ersten Kriegszeiten irgendwie auf wundersame Weise die EMPs und Nukes überlebt haben könnten.
- Persönlicher Haftungsausschluss: Sie können es mir sagen Wirklich Genießen Sie dies als Science-Fiction-Trope, um a zu erzählen dunkle Geschichte. Ich bin auch fasziniert von dem, was in den Jahren und Jahrzehnten nach dem Ende dieser Geschichten passiert – ich habe meinen Anteil an Sid Meiers Zivilisation gespielt – und nach einer guten Apokalypse – gerne über das Ende des Romans oder Films hinaus projizieren. Bitte lassen Sie mich Ihnen jedoch genauso versichern, wie ich diese genieße als Fiktive Welten – Mein emotionales System schwingt noch härter in die andere Richtung, wenn ich dies in der realen Welt betrachte. Heutzutage habe ich ein paar Sachen durchgemacht – und bin ein bisschen tränenreich und weich wie Hagrid! Ich bin exponentiell entsetzt, angewidert und alarmiert von einem Flüstern der Chance, dass diese Dinge in der realen Welt für mich selbst und die ich liebe! Ich lebe in Sydney. Ich habe kein besonderes ‚Hinterlandhaus‘, zu dem ich rennen kann. Es sei denn, meine Familie befindet sich alle in einem Feiertag in Land, wenn dies geschieht – ich bin ein Toast, da der Rest von Ihnen auf der nördlichen Hemisphäre lebt!
- Nach dieser Bearbeitung schauen wir jetzt nicht so sehr, als das Internet „untergeht“, wie in der OP -Frage angegeben. Alle Ihre Eingaben waren so gut, dass ich das OP komplett überdenken musste.
- Angesichts aller unserer Hauptstädte wurden wir jedoch angesichts der danach des Jahrzehnts interessiert. Vorwärts zu dem Zeitpunkt, als sie wieder geklettert sind, um die Technologie der 1940er oder die Technologie der 1950er Jahre zu sagen. Ich glaube nicht, dass es so lange dauern würde – vielleicht 10 bis 15 Jahre, bis einige der Grundlagen zu Hause zu Hause gemacht werden? Angesichts der meisten großen australischen Bauernhöfe haben anständige Workshops, die ihre landwirtschaftliche Ausrüstung fast bauen und aufrechterhalten können (abgesehen von jeder Elektronik), und viele australische Landstädte, die durch unsere Hinterlande und riesige Bergbaugebiete verstreut sind, haben eine Reihe von fantastisch nützlichen Primärproduktion und Bergbau, Werkzeugmaschinen, und die Fähigkeit, zumindest primitive Werkzeuge zu machen, haben die 8 -bis -Millionen -Überlebungen zumindest primitive Werkzeuge.
- Der Zusammenbruch der globalen Infrastruktur und des Handels würde eine Welt isolierter Überlebendengemeinschaften schaffen. Australiens einzigartige Kombination aus Ackerland, Mineralressourcen und relativ milden nuklearen Wintereffekten (im Vergleich zu nördlichen Regionen) positioniert es zu einer der wenigen Nationen mit echtem Erholungspotential, das über bloße Subsistenz hinausgeht. Also – vor diesem Hintergrund kommen wir zu den Fragen!
Tatsächliche Fragen
- Wie gehen Sie mit all dem im heutigen geopolitischen Klima? Irgendwelche Reaktionen? Ich möchte von Ihnen als Person hören – sowie Ihre technischen Gedanken. Jemand, der nach dem Lesen dieser nuklearen Winterstudien in australische Ackerland migriert? (Augenzwinkern)
- Wie hoch im Tech -Baum könnte Australien um 10 Jahre steigen? 20? Was sind Ihre Bedenken hinsichtlich potenzieller technologischer und Ressourcen-Choke-Punkte auf dem Weg? Welche Vorteile oder Fähigkeiten oder Ressourcen oder sogar kulturelle Angelegenheiten geben Ihnen Hoffnung? Welche Bücher haben Sie nach der Apokalypse, die ich genießen könnte – oder an bestimmte Innovationen erinnert?
- Zuletzt – kennen Sie die Herstellerstädte sicher von großen Militärbasen, Industriegebieten oder bloßen Bevölkerungszentren, die möglicherweise ins Visier genommen werden? Ich bat verschiedene KI, nach Herstellerfirmen außerhalb von militärischen Zielen oder sogar in Städten über 500.000 Menschen zu suchen – vorausgesetzt, alles darüber war weg. Es sind nur noch eine Handvoll Unternehmen übrig.
Hillsboro, Oregon (Intel – CPUs, Chipsätze, fortschrittliche Halbleiter)
Boise, Idaho (Micron -Technologie – Dram, Nand Flash -Speicher)
Malta, New York (GlobalFoundries – Logikchips, analoge, benutzerdefinierte Halbleiter)
Crolles, Frankreich (STMICROELECRECTRONICS – Mikrocontroller, Leistungsgeräte, Sensoren)
Cambridge, Ontario, Kanada (TSMC – Verschiedene Halbleiter für Automobil-, Industrie- und Verbraucheranwendungen)
Sherman, Texas. (Derzeit im Bauwesen. Würde es durch dieses Szenario gebaut werden?)
Es gibt auch eine Handvoll in Indien – aber wenn ich nicht sicher bin, wie viele Hersteller in einer Zivilisation von überleben würden 330 Millionen Amerikaner Zusammenstößig in Feuer und Hunger, wie hoch sind die Chancen einer Herstellerstadt, die in einer Nation von überlebt 1,4 Milliarden Indische Staatsbürger, die sich darum kämpfen, um nicht in der Kälte zu hungern?
Roughly how many internet servers get replaced every month per million customers? Trying to map out Australia & Argentina's industrial chances after a full nuclear exchange up north.
byu/Max-Headroom— inFuturology
8 Kommentare
I like the idea that Aurstralia wont get targeted. If full nuke war breaks out, Australia is getting hit just as hard as the rest, China and Russia wont let Australia just sit untocuhed as thier countries get wiped. You’re part of the commonwealth, leaving one of us alive, will help all the others rebuild faster than „their side“
I always remember during the cold war Canada thought it was mostly „safe“ (from direct nuking), turned out there were more than a few nukes pointing at us as we had super computers, and energy/infrastructure that would let „our side“ rebuild much faster. „Mutually Assured Destruction“ is on a global scale. If you want the best chance to survive, I’d say somehwere around Uruguay is where you should be looking. Far enough away from everyone, mostly isolated in politics, and in a ecosystem area where, if nuclear winter doesn’t kill everything (which it would), crops can grow all year so better chances to survive.
In a big conflict, it isn’t the servers going down that will be an issue, it will be the cabling.
I am not an internet genius, and I can completely setup a fully functional internet with 1 server and something to connect to it. It is relatively simple. The internet was designed in a way it could survive a nuclear war, and various segments cut.
Computers are super reliable, especially higher grade servers. I’ve seen more than a few in my life that have ran for 10+ years, 24/7, with rarely any issues (in farms of 50-100). Typically servers do not break, they just get old and are not as efficient, so they get replaced. The old ones get sold for scrap, sold to resellers, or literally given away (I had two 84″ racks 100% full of old compaq and HP servers at one point in my garage).
And an internet „server“ doesn’t even have to be powerful. A $35 raspberry pi can be „the internet“. It is really just a name server to resolve names to IP’s, and even then the name server isn’t 100% necessary it just makes things easier. All the hard stuff about a network that resolves around IPs and communications any typical network card and operating system handle for you.
Now, if you lose your servers/workstations/computers, replacing them will be impossible. No way somebody can build a modern computer that is capable of doing much in their garage. That requires super expensive equipment and expertise.
The # of servers required per # of users completely depends on what the server is doing. If it is hosting a wikipedia, tens of thousands if not hundreds of thousands of people could use your average laptop up until bandwidth/CPU maxes, at which point it’ll just be slower. If it is doing something more intensive though, 50 users may max it out. It all depends on what the server is actually doing. Keep in mind if resources are scarce, you can have 50 laptops people own and each can just do a little bit of stuff, and by distributing the load they can handle a lot more stuff for everybody.
So, to keep your network running you need:
#1. Power (Wind/Solar/Batteries could come in handy in a worst case scenario)
#2. Connectivity (this could be wireless in some cases, otherwise it’ll need physical cabling, and not simple cables but basically 8 tiny wires together… or fiber, which is much harder)
#3. A workstation/server here and there to server as the „backbone“ (this could be ANY computer sorta of thing)
#4. (optional) Porn, because that is the #1 thing on the internet.
1. Data center operators may choose to adjust the conditions that they operate in. They could run fewer servers in order to produce less heat and conserve what hardware they have.
2. In a doomsday scenario, a lot of nice-to-have services could go away in favor of keeping more important infrastructure going. The 5000 Netflix servers can be repurposed to keep pornhub chugging along.
Google „Pine Gap“. Sorry boss, but y’all are gonna get erased along with us.
Based on my experience with NZ government work, lots of the mission critical servers are already 20 years old.
I saw a Youtube channel of a dude doing lithography in his garage. I think we might have to take a step back to 10MHz processors and work back up from there, but I reckon we could do it. Plus there might be bits of equipment in what’s left of Taiwan to salvage.
Servers themselves don’t often fail. Most the time if a unit fails its because a hard drive shit the bed or a stick of ram stopped working properly. Most servers simply age out and become a burden vs just replacing the hardware with something more modern. With modern standardized racks, server hardware can be rapidly upgraded. The old stuff gets sold or junked.
The internet wouldn’t be down for long, most of the infrastructure is buried under ground and is fiber optic which makes it impervious to emp concerns. If needed, a crude internet could be hobbled together with some rudimentary hardware such as copper wire, some basic electronics and a power source. Now, this wouldn’t be some super 500gbps fibre connection, but it would get the job done for backend data needs.
The real killer would be lithography. Even decades old chips used very advanced light manipulation to inscribe their silicon. If taiwan/korea was suddenly cut off from the rest of the world and we were in a nuclear war scenario, you could expect no new chips to be made for quite a few years, maybe a few decades. Creating silicon wafers takes some serious chemistry, industrial refinement and know how that is very specialized. Just getting a functional lithography setup that could create chips from a decade ago would be a mammoth undertaking without access to the blueprints of the lithography machines used and the software to run them.
If the world got unlucky and the people who know how to use/recreate the x86, amd64, and arm instruction sets were also lost in the war, it is entirely possible all electronics that use these instruction sets would be lost to history forever.
There are a million topics like this where only a small number of people actually understand how a thing works at a basic level. Most people have no idea what an instruction set is, how to make logic gates, or what a semi-conductor even is at a materials level. For instance, can you tell me what AVX512 does? Have you ever even heard of it? Well guess what, every single piece of computer software written in the past 12 years uses it and nothing would function without it. Screw up or miss one instruction and nothing works. Trying to recreate those instruction sets without exact knowledge of what they were would be like trying to reverse engineer alien technology with a magnifying glass and paper journal.
Anyways, worrying about specific industries like this would be a luxury compared to industries like water purification, sanitation, farming, and power generation.
Edit: Figured I would include a link to the actual amd64 instruction set for those curious about how stupidly complex computers actually are. It’s 3300 pages.
[https://www.amd.com/content/dam/amd/en/documents/processor-tech-docs/programmer-references/40332.pdf](https://www.amd.com/content/dam/amd/en/documents/processor-tech-docs/programmer-references/40332.pdf)
For Australia, we’ll be dropping back to a pre-oil industrial state within weeks of aggression starting, before any open declaration of war. Nobody is going to want to send ships full of oil to Australia when there’s open naval hostility between, say, China and ROTW.
If a „nuclear winter“ scenario was to happen then some populations around Australia would be able to survive on subsistence farming, but most people living in cities will die from starvation simply because they haven’t the first clue about how to create food from wild plants and animals.
the internet is the least of your worries. the global economy would shut down and fuck everything up. i doubt yall have enough manufacturing to even keep up with the basics.