Ich melde einen äußerst interessanten Thread von https://x.com/RiccardoTrezzi/status/1875943741577679250
In den letzten Tagen habe ich N Fragen zum Thema Rente erhalten. Ich antworte hier mit 3. Zum Beispiel: Würde die Umstellung auf beitragsfinanzierte Systeme alles lösen? Ist ein Umstieg auf das kapitalgedeckte System möglich? Es gibt eine "erworbenes Recht"?
(Die Antworten sind "NEIN", "NEIN" e "NEIN")
Zunächst einmal scheint mir klar zu sein, dass viele Italiener keine Ahnung haben, wie das System funktioniert. Das INPS-Rentensystem (das wir nennen werden "Torte") ist ein umlagefinanziertes System. Das heißt, die Arbeitnehmer zahlen jeden Monat Beiträge und diese zahlen den Rentnern Renten.
Mit anderen Worten: Jeden Monat/Jahr backen die Arbeiter einen Kuchen zum Teilen (linke Seite der Abbildung). Hier liegt die erste Quelle der Verwirrung. Tatsächlich denken viele, dass das INPS-System finanziert ist (rechte Seite der Abbildung).
In kapitalgedeckten Systemen legt jeder Arbeitnehmer das Geld in seinen eigenen Safe, der sich nach der Anlage mit der Zeit an Wert gewinnt und darauf wartet, bis er 65 Jahre alt ist. Wir nennen das finanzierte System ("im Safe").
Erster Punkt: Das INPS-System ist ein Kinderspiel und kein Safe. Das heißt, der INPS-Safe ist immer LEER.
Zweiter Punkt. Daraus folgt, dass junge (berufstätige und produktive) Menschen benötigt werden, um die Renten der derzeitigen Rentner zu bezahlen. Ohne junge Menschen können keine Renten gezahlt werden, da es am INPS keinen zu öffnenden Safe gibt.
(Verstehen Sie, warum ich immer auf Demografie bestehe?)
Ok, aber wie teilen wir dann den Kuchen unter den Rentnern auf? Es gibt nicht nur eine Möglichkeit, und tatsächlich haben sie sich im Laufe der Zeit geändert (beitragsabhängig, gemischt, entgeltlich …). Der entscheidende Teil ist, dass die Berechnungsmethode bestimmt, wie groß die Anteile jedes Rentners sein müssen, und das ist natürlich wichtig (Beispiel: Das Gehalt gab jedem einen großen Anteil), aber die entscheidende, primäre Frage ist eine andere. Das heißt: Wie groß ist der Kuchen? Die Größe des Kuchens hängt davon ab, wie viele junge Leute ich habe und die Summe der Stücke kann > der Kuchen sein!
Die theoretische Antwort lautet "Und" Aber dazu müssten die jetzigen Arbeiter nicht an das INPS zahlen, sondern es in einen Safe legen, wodurch der Kuchen verschwinden würde und der Staat gezwungen wäre, einen Berg Schulden aufzunehmen, um die Renten zu zahlen (für 30 Jahre). Tatsächlich in Italien.
Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass allen Beteiligten klar ist, dass das System nicht im Gleichgewicht ist. Wenn man hört, dass es im Gleichgewicht ist, bedeutet das, dass angesichts der demografischen Struktur die Renten morgen viel niedriger sein werden als heute.
Anfrage. Prognosen gehen davon aus, dass die Renten von morgen 30–50 % niedriger sein werden als heute (Ersatzquote). Was tun, wenn die Rentner von heute nicht bereit sind, für die Rentner von morgen auf etwas zu verzichten? "Ich habe eingegossen"? Und wie viele junge Menschen wissen davon?
Im Klartext: Wie viele 40-Jährige wissen, dass sie ohne eine radikale Wende eine Rente an der Grenze zur Armut riskieren, wenn sie heute 1300 Euro netto im Monat verdienen?
Und wie viele ältere Menschen interessieren sich dafür, dass ihre Kinder eine viel geringere Rente erhalten als ihre eigenen?
Persönlich bleibe ich skeptisch, ob die bestehenden Renten angetastet werden können (ich akzeptiere Ideen), wenn man bedenkt, dass Rentner mehr verdienen als Arbeitnehmer (ein Paradoxon).
Aber eines denke ich gerne.
Ich denke gerne, dass von der Diskussion dieser Tage das Bewusstsein für das Problem bleibt, für die Tatsache, dass ein Generationenkonflikt besteht, ob wir das wollen oder nicht, aber vor allem, dass alle Anstrengungen unternommen werden sollten, um die Ressourcen für junge Menschen zu erhöhen .
Ein Land, das seinen intellektuell lebendigsten, risikofreudigsten und sexuell aktivsten Teil aufgibt, ist ein totes Land.
Das, was wir in den letzten 40 Jahren getan haben, fortzusetzen, bedeutet, Italien sterben zu lassen.
Perché il sistema pensionistico italiano rischia di avere i pensionati del futuro poveri…
byu/acciuga initaly
Von acciuga
23 Kommentare
Veramente assurdo, sconvolto.
Aggiungo un altro problema, il welfare italiano è rivolto principalmente verso chi aveva un lavoro e lo ha perso, ma non verso chi un lavoro non lo ha mai avuto
Questo colpisce, ovviamente, molto di più i giovani, che cercano di entrare nel mondo del lavoro; molte delle pensioni vengono di fatto investite dalle famiglie nei giovani, migliorandone la condizione
Un eventuale taglio delle pensioni deve essere accompagnato da una riforma generale, perché oltre a tagliare ai pensionati si taglierebbe anche ai giovani, peggiorandone le condizioni già precarie
Credo che il problema sia ben noto a tutti i partecipanti al sub, d’altronde si aprono diversi post al mese che parla principalmente o in cui esce il discorso relativo alle pensioni.
Mo‘ sul più sessualmente attiva non ci metterei la mano sul fuoco 🙂
Perché è uno schema Ponzi legalizzato
Italia = third world country
Esistono soluzioni. Io propongo di abbandonare gli USA e diventare una colonia Cinese.
Loro ci pagano le pensioni, e noi teniamo le corazzate cinesi nei porti di Genova e Venezia.
I giovani italiani dovrebbero smettere di pagare i contributi in massa per protesta finché almeno non vengono ricalcolate le pensioni col contributivo.
Mandiamo l’establishment nel panico.
Vero, però occhio che da noi l’INPS ha una funzione assistenziale che in altri Paesi non è contabilizzata come pensione ma esiste.
„Rischia“
Ottimisti oggi, eh?
Sistema Ponzionistico
Se non dai lavoro ai giovani, se non li paghi il giusto, se continui a tenere il più possibile con contratti del cazzo, se non ti decidi a dare salario minimo, se non ti decidi a combattere seriamente l’evasione, se non ti decidi a rivalutare contratto e stipendi in base all’inflazione e se continui a pensare di risolvere i problemi coi bonus da 100€ o cose simili…….
Le pensioni saranno da fame se non capiranno che ai giovani devi dare un lavoro e li devi pagare, invece di tenere le cariatidi fino a 70 anni, perché gli stipendi dei giovani di domani pagheranno la mia pensione.
Ma non vedo segni d’intelligenza all’orizzonte, solo prese per i fondelli e propagande varie. Cosa servirebbe? Una riforma pensionistica a livello europeo a cui gli stati devono adeguarsi. Uniformare i metodi e fare in modo che ci siano istituti previdenziali con solidità garantita dalla bce.
Ma finché abbiamo coglioni che gridano che l’Europa è un gomblotto si va poco lontani.
tutto ben noto ed è la ragione per cui sono andato all’estero e ho la pensione a cassaforte (come la chiami) estera. l’INPS è una truffa e tra 30 anni chi ha lavorato in Italia se lo beccherà profondamente nel didietro.
Insomma, tocca morire prima di diventare vecchi.
Sounds good, I’m in!
Quello che non hai spiegato è che non si tratta di un sistema chiuso. Quello che manca viene integrato dalla fiscalità generale.
[https://movimentodrindrin.it/](https://movimentodrindrin.it/) di sicuro uno spunto interessante
Il sistema pensionistico INPS che chiameremo “schema ponzi legalizzato”…
Nel 2024 c’è ancora qualcuno che pensa alla pensione?
Potessi avere anche 1/10 dei soldi che verso lavorando accetterei subito.
Sai come tiri su l’Italia?
O abbassi drasticamente le pensioni di oggi in modo da equilibrare le nostre un domani, o speri che gli anziani crepino, e con il covid ti dirò, un po’ mi stava puzzando la cosa.
Oppure fallisci, un altra nazione ti compra il debito e riorganizza tutto, cosa che presumo succederà
a parte che non è questa novità, è tipo da quando ero giovane io che lo sento.
si è anche intervenuti, Dini prima, la Fornero poi, però la piena applicazione della Fornero è sempre una scelta impopolare.
ah l’inps era anche in pari, poi gli hanno appioppato l’endaip (edit: indaip, o come si chiama).
già se fai una lotta dura all’evasione fiscale, risolvi molti problemi.
Cosa c’è sull’asse Y del terzo grafico?
Edit: ok ho cercato il grafico, è il tasso di sostituzione
Il problema grave non è il sistema retributivo, misto o il modello a torta o la crisi demografica. Quelli sono problemi risolvibili pian piano. Il vero problema è che chi prende pensioni oggi prende una barca di soldi più di quanto ne spenda (mediamente) in una proporzione più alta di quanto non facesse mentre lavorava. Questo porta ad un accumulo di ricchezza a impatto negativo (ovvero che non rientra in circolo) da parte dei pensionati e per 40 anni invece che attaccare questo problema si è deciso di sopperire alla situazione sbilanciata… attingendo dalla fiscalità generale, spesso a debito. Questo ha portato ad uno stato che si impoverisce a scapito dei servizi e della popolazione in età lavorativa e a favore dei pensionati che, per la maggioranza, ammucchiano soldi e basta.
In sostanza in Italia i pensionati stanno (e lo hanno fatto per quasi mezzo secolo oramai) letteralmente derubando tutti, compresi se stessi (per la riduzione dei servizi), ammonticchiando soldi senza spenderli e quindi oltre a danneggiare il paese adesso rischiano pure di svalutare l’euro con l’influsso di contante alla loro morte. E se non si fa nulla (e decenni di governi da ogni schieramento hanno dimostrato apertamente di non volerlo fare) andrà sempre peggio per i prossimi 20 anni almeno, accelerando sempre di più per via dei problemi di cui all’inizio del post.
Ci vuole la ridistribuzione della ricchezza, non esiste che passi una vita a lavora per i padroni e devi pure morì povero perché loro si devono tenere tutti i soldi
La democrazia è solo una dittatura della maggioranza.
E in questo paese la maggioranza non lavora, e lo zoccolo di pensionati è uno zoccolo di essentials per ogni forza politica.