Wir nehmen eine Studie mit nur 70 Männern und sagen Milch ist das gesündeste Getränk im Sommer 🤦🏻♀️
Besonders wir schmeißen Wasser, Bier und Kaffee in eine Kathigorie obwohl der Körper ganz andets drauf reagiert. 🤦🏻♀️
Von TheGatze
Wir nehmen eine Studie mit nur 70 Männern und sagen Milch ist das gesündeste Getränk im Sommer 🤦🏻♀️
Besonders wir schmeißen Wasser, Bier und Kaffee in eine Kathigorie obwohl der Körper ganz andets drauf reagiert. 🤦🏻♀️
Von TheGatze
32 Kommentare
Also ich bin jetzt kein Arzt aber ich denke die Urinmenge ist wahrscheinlich auch nicht der einzige Marker für gute Hydrierung oder? Ich denke jetzt mal ans Alkohol trinken… Urinmenge ist hoch, trotzdem ist man dehydriert…
Dehydriert Alkohol nicht? Warum soll das dann so gut hydrieren wie stilles Wasser 😂
wo wurde das gepostet?
Vor allem weil wahrscheinlich bei gleichem Volumen verglichen wurde.
Also ob es so schwer wäre, einfach 10ml mehr Wasser zu trinken🤣🤣🤣
Unsagbar dämliche Desinformation. Woher kommt die Grafik, kann man sich irgendwo beschweren?
Müssten da dann nicht auch pflanzliche Milchalternativen sein? Die sind doch auch hauptsächlich Wasser… sollte doch besser sein als Kuhmilch
„Danke für deinen Beitrag“
Sieht eher aus wie Getränke machen Getränke Dinge.
Also irgendwie sehe ich keinen Mehrwert in der Grafik. Alle Getränke hydrieren „ungefähr wie Wasser//etwas besser“
Eiweiß hat einen Einfluss auf die Nieren und damit die Harnproduktion. Ließe sich dadurch erklären. Vor allem ist in der Liste kein anderes eiweißhaltiges Getränk.
Die Auswirkungen der Eiweiße sollen sogar in dem Basispaper gerade herausgefunden werden: [https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8465972/](https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8465972/)
Bei der veröffentlichten Studie im Bild hier wurden tatsächlich keine Pflanzenmilchs getestet. Ist ein bisschen sus: [https://www.researchgate.net/publication/289521168_A_randomized_trial_to_assess_the_potential_of_different_beverages_to_affect_hydration_status_Development_of_a_beverage_hydration_index](https://www.researchgate.net/publication/289521168_A_randomized_trial_to_assess_the_potential_of_different_beverages_to_affect_hydration_status_Development_of_a_beverage_hydration_index)
Das ist kein Mist, du verstehst das Bild einfach nicht.
Hier geht es um die Hydrierungswirkung. Die Grafik basiert auf dem sogenannten Beverage Hydration Index (BHI) [Studie kann man sich im Internet mal durchlesen]. Dabei wurde untersucht, wie viel Flüssigkeit nach dem Trinken im Körper verbleibt. Getränke, die dazu führen, dass weniger Urin ausgeschieden wird, schneiden besser ab.
Bier wirkt zwar grundsätzlich harntreibend, aber bei moderaten Mengen (ca. 4–5 % Alkohol) gleicht die aufgenommene Flüssigkeit diesen Effekt weitgehend aus. Deshalb führt ein einzelnes Bier in der Regel nicht dazu, dass man netto Flüssigkeit verliert.
Beim Kaffee ist es ähnlich. Die Aussage „Kaffee entzieht dem Körper Wasser“ stammt aus einer veralteten Vorstellung. Heute weiß man, dass 1–4 Tassen Kaffee pro Tag ganz normal zur Flüssigkeitszufuhr beitragen. Das Koffein wirkt zwar leicht harntreibend, aber dieser Effekt ist, insbesondere bei regelmäßigen Kaffeetrinkern, gering und wird durch die aufgenommene Flüssigkeit mehr als ausgeglichen. Einzige Ausnahme wenn man sehr viel Koffein auf einmal konsumiert.
Wasser bleibt das gesündeste Getränk zur Hydrierung. Das bedeutet aber nicht, dass andere Getränke nicht ebenfalls zur Flüssigkeitszufuhr beitragen. Auch Kaffee kann, in üblichen Mengen, zur Hydrierung genutzt werden.
Die Kathi, die alte Gorie.
**Die Infografik zeigt nicht, dass Milch das gesündeste Getränk im Sommer ist.**
In der [zugrunde liegenden Studie ](https://www.researchgate.net/publication/289521168_A_randomized_trial_to_assess_the_potential_of_different_beverages_to_affect_hydration_status_Development_of_a_beverage_hydration_index)wird die Methodik eindeutig erläutert:
– 72 gesunde und körperlich aktive Männer im Alter von 18-35
– 8 Stunden fasten und möglichst standardisierte Ernährung in den Tagen davor
– 1 Stunde vor Untersuchung musste jeder Proband 500ml Wasser trinken
– Zu Untersuchungsbeginn tranken alle Probanden 1l des entsprechenden Testgetränks innerhalb von 30 Minuten
– gemessen wird BHI (Urinmenge nach stillem Wasser/Urinmenge nach Testgetränk), Urin-Osmolalität, Natrium- und Kalium im Urin, Körpergewicht vor und nach Test und Eingangs außerdem die But-Osmolalität.
Was also untersucht wurde ist: „Das Getränk führte nach einem einmalig getrunkenen Liter bei bereits normal hydrierten, nüchternen jungen Männern kurzfristig zu einer geringeren Urinausscheidung.“
Nicht mehr, nicht weniger.
Edit: Tippfehler.
ETA: Zu deinem letzten Punkt, OP. Zwischen allen alternative zu Milch und Magermilch wurde bei dem gegebenen Konfidenzintervall und Untersuchungsparametern kein statistisch signifikanter Unterschied festgestellt.
Design der Studie btw:
>Each subject (*n* = 72, euhydrated and fasted male subjects) ingested 1 L still water or 1 of 3 other commercially available beverages over a period of 30 min. Urine output was then collected for the subsequent 4 h. The BHI was corrected for the water content of drinks and was calculated as the amount of water retained at 2 h after [ingestion](https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/ingestion) relative to that observed after the ingestion of still water.
Gemessen wurde also letztlich in erster Linie „was in 4h durchfließt“. Man kann natürlich auch einfach nicht einen ganzen Liter für 4h trinken, sondern regelmäßig geringe Mengen, die effektiver anteilig aufgenommen werden können. Mal abgesehen davon, dass die Studie auch an vielen anderen Stellen auch riesige methodisch Probleme hat. Beispielsweise hat jede der Nicht-Wasser-Bedingungen im Schnitt 18 Datenpunkte, was definitiv nicht hinreichend ist.
Die Forschenden schreiben zum Nutzen konkret:
>benefit in situations in which free access to fluids is limited, or when frequent breaks for urination are not desirable
Denen ist selber klar, dass die Ergebnisse nischig und nicht generisch anwendbar sind.
Den Post finde ich auch nicht geschickt und schlecht gemacht.
Grundsätzlich ist aber Kuhmilch, wie auch Sojamilch fett- und proteinhaltig und sorgt dadurch dafür, dass auch das Wasser mehr verarbeitet wird. Dass Kuhmilch dabei noch mehr hydriert liegt daran, dass sie so ungesund/magenreizend ist, dass der Körper sie am längsten verarbeiten muss…
KEINER hat auch nur irgendwie in dem Post gesagt, dass Milch gesund ist. Absoluter Quatsch. Es ging nur darum, welches Getränk dem Körper am besten Wasser zu führt. Und wenn das Milch ist, dann ist es Milch. Fakten sollten ja wohl noch erlaubt sein oder?
Zusatz ausm Original:
Wichtig an der Stelle: Es geht dabei nur um Hydration, nicht um Nährstoffe, Kalorien und Co. Wasser und viele dieser Getränke kann man in vielerlei Hinsicht nicht miteinander vergleichen. Milch gilt z. B. als Nahrungsmittel und nicht als Getränk.
Die Studie hat sich zur Aufgabe gemacht, den „Beverage-Hydration-Index“ zu erstellen und zu untersuchen, wie viel Flüssigkeit wir je nach Getränk durch den Urin wieder verlieren. Dabei wurde nur die Urin-Menge und bspw. nicht der Schweiß beachtet. Es wurden nur die Kurzzeiteffekte (Flüssigkeitsverlust über einen Zeitraum von 4 Stunden) gemessen.
Nur bei Voll- und Magermilch wurde nach dem Untersuchungszeitraum von 4 Stunden ein signifikanter Effekt entdeckt. Bei Orangensaft besteht der Effekt nach 2 Stunden, flacht aber nach 4 Stunden wieder ab.
Das wichtigste Ergebnis der Studie ist, dass stilles Wasser nicht deutlich besser hydriert als z. B. Kaffee oder Cola, wie oft angenommen. Trotzdem gibt es andere Effekte, etwa von Koffein, die unseren Flüssigkeitshaushalt beeinflussen. [Q4]
–
Quellen:
[1] Ronald J. Maughan et al I A randomized trial to assess the potential of different beverages to
affect hydration status: development of a beverage hydration index
[2] Millard‑Stafford et al.: The beverage
hydration index: Influence of electrolytes, carbohydrate and protein.
[3] mdr I Zwei Liter Wasser? Oder liefern Milch und O-Saft mehr Flüssigkeit?
[4] Clark et al.: A randomized trial to assess beverage hydration index in healthy older
adults
OP hat die Studie nicht verstanden und ist empört.
Einfach ignorieren.
In Fact, ich mute einfach mal das Sub.
Bier ist top. Grossvater hat immer gesagt:
Schwabenbiere unerreicht
Drei gesoffen fünf geseicht
Nichts davon hydriert. Hydrierung ist das hinzufügen von Wasserstoff an Bindungen. Hier geht es um Wasser, also Hydratation.
Immer wieder schön Studien nur mit Männern zu sehen
Erstaunlich, wie viele Expertinnen und Experten sich hier zum Thema Studienmethodik tummeln.
Milch hat einige Elektrolyte, und dazu fette, welche die Absorption verlangsamen, ergo weniger Wasser wird als Reaktion ausgeschieden.
Aber das kann man mega einfach nachmachen, das muss nicht vom Tier kommen.
Alternativ einfach einen kleinen Snack zum Getränk dazu.
Hat Alkohol nicht einen dehydrierenden Effekt?
Klar, kann es sich anders angühlen.. aber duh?
Wir haben in der Uni mal ein ähnliches Experiment gemacht. Was unser intensiven Recherche und der Logik der Grafik nach am besten hydriert: 1 Liter hoch konzentrierte Instant-Gemüsebrühe
Wenn ich solche Posts schon wieder sehe…. Wieso „gesündeste Getränk?“. Hier geht es doch überhaupt nicht um das gesündeste Getränk, es geht lediglich darum, wie gut verschiedene Getränke hydrieren.
Wieso „…obwohl der Körper ganz andets drauf reagiert“? Das ist immer das Ding an den allermeisten Studien. Es werden nur gezielt ganz bestimmte Variablen am Ende gemessen und nur darüber eine Aussage getroffen, in diesem Fall die Hydration. Schlimm genug, dass Medien diese Ergebnisse dann immer als etwas verkaufen, das sie überhaupt nicht sind und fast genau so schlimm, dass viele Menschen da ebenfalls viel mehr reinterpretieren, als eigentlich drin ist, entweder um sich bestätigt zu fühlen oder sich aufzuregen… Letzteres siehe dieser Post.
**Was stimmt:**
* Methodik: Urinmenge nach 1 L Getränk über 4h gemessen, relativ zu stillem Wasser als Baseline – korrekt.
* Cola, Cola Light, Tee (heiß/kalt), Kaffee, Bier (Lager), Sprudelwasser, Sportgetränk: alle statistisch nicht von Wasser unterscheidbar – korrekt.
* Magermilch und Vollmilch besser als Wasser – korrekt (BHI 1,58 bzw. 1,50).
**Fehler: O-Saft gehört nicht in die „wie Wasser“-Gruppe.**
Bei der kumulativen 4h-Urinmenge war O-Saft tatsächlich nicht signifikant anders als Wasser – das ist die Zahl, die die Grafik offenbar nimmt. Aber beim eigentlichen BHI (Wasserrückhalt nach 2h, das Kernmaß der Studie) hatte O-Saft einen signifikant höheren Wert als Wasser (BHI 1,39, Effektstärke 0,87 – „large effect“), zusammen mit Magermilch, Vollmilch und einer oralen Rehydratationslösung. O-Saft müsste also eigentlich rechts bei „besser als Wasser“ stehen, nicht links.
Nö, sagen sie nicht. Da steht bestens hydriert und nicht am gesündesten. Lesen muss man schon können…
Wer hat das gepostet und wo? Wiso schneidest du das ab OP ? Und wie um alles in der Welt kommst du darauf das man so Kategorie schreibt??? Sus
Es geht nicht um gesund, sondern um Hydration – typisches Studiendesign: du gibst jemandem eine bestimmte Menge von einem Getränk und schaust, wie viel davon innerhalb einen bestimmten Zeitspanne wieder ausgeschieden wird – wobei die Datenlage da eher schwach ist: [https://www.health.harvard.edu/blog/when-replenishing-fluids-does-milk-beat-water-202211142849](https://www.health.harvard.edu/blog/when-replenishing-fluids-does-milk-beat-water-202211142849)
Reines Wasser, Tees, Kaffee, Saft, Softdrinks, Bier (alkoholfreies Bier an sich ist ziemlich isotonisch) usw. haben den Nachteil, dass es zu einer Verdünnungshyponatriämie kommen kann, insbesondere wenn man einen großen Flüssigkeitsbedarf hat (z.B. 200+ km Radtour im Sommer, auf der man leicht mal 8 L trinken kann).
Wichtig ist da allem zusätzlich genug Salz nachzulegen – ob das jetzt als Elektrolytlösung passiert oder in Form von Nahrungsmitteln wie Milch (hat Zucker, Fett, Proteine und Salz und ist darauf ausgelegt einem Säugetier als alleinige Nahrungsquelle zu dienen), mit Salz angereichert wie Ayran ( bekommt man tendenziell leichter in Kinder rein als Elektrolytlösungen: [https://turkjpediatr.org/article/view/3823](https://turkjpediatr.org/article/view/3823) – eine weitere bekannte Alternative wäre die in der Grundform vegane [Morosche Karottensuppe](https://de.wikipedia.org/wiki/Morosche_Karottensuppe) ) oder Brezen mit reichlich Salzstreuseln ist im Endeffekt egal, solange die zusätzlichen Kalorien nicht stören.
Gesund steht nirgends, geht um hydrierung
Wenn man nicht versteht dass unterschiedliche wörter verschiedenes meinen, wirds halt schwierig
Milch hydriert besser als Wasser, das ist einfach so und kein Mist. Wissenschaft ist Wissenschaft auch wenn sie etwas herausfindet was man selber nicht schön findet.
Nö. Da wird rein gar nichts über „gesund“ gesagt.
Sonst wäre Cola und Bier ja auch nicht dabei.
Es geht um „hydriert“. Lernt das Lesen von Fakten und Studien.