Ich bin Niederländisch-Schweizer. Ich habe die Hälfte meines Lebens dort drüben und die andere Hälfte hier verbracht. Beruflich bin ich Stadt- und Verkehrsplaner.

    Die Niederlande haben 18,5 Mio. Einwohner, mehr als doppelt so viele wie die Schweiz. Die Gesamtfläche ist nahezu identisch. Rechnen Sie nach. Ja, die Schweiz hat die Alpen, die dünn besiedelt sind. Aber 20 % der Niederlande "Land" Masse besteht aus Wasser.

    Das Schweizer Mittelland (wo "Dichtestress" ist angeblich am stärksten zu spüren) hat eine Bevölkerungsdichte von ca. 380 P/km2, gegenüber 226 P/km2 in der gesamten Schweiz. Die niederländische Version von Mittelland ist die "Randstad". Es umfasst die vier größten Städte und hat sich viel mehr als das Mittelland zu einem riesigen Ballungsraum entwickelt. Die Bevölkerungsdichte liegt zwischen 800 und 1200 Einwohnern/km2, von ca. 540 E/km2 für die gesamten Niederlande.

    Im Laufe meines Lebens habe ich über 20 Jahre sowohl im Mittelland als auch in der Randstad in verschiedenen Städten gelebt. Und ehrlich gesagt spüre ich keinen Unterschied in Bezug auf "Gedränge" oder Trost zwischen meiner neuen und meiner alten Heimat. Die Lebensqualität und die Qualität des öffentlichen Raums sind in den Niederlanden vollkommen in Ordnung, obwohl sie vor Jahrzehnten die magische 10-Millionen-Grenze überschritten haben und diese jetzt überschritten haben 8 verdammte Millionen. Sie können hier im gleichen Tempo und auf demselben Niveau etwas bekommen/erleben/kaufen/fühlen/entspannen. (Es sei denn natürlich, Sie haben bei der gesellschaftlichen Lotterie Glück gehabt. In diesem Fall sind Sie wahrscheinlich in dem Land mit dem besseren sozialen Sicherheitsnetz besser dran als in dem Land mit der geringeren Bevölkerungszahl.)

    Ja, Staus und überfüllte Züge sind in den Niederlanden definitiv an der Tagesordnung. Aber nicht merklich schlechter als hier und schon gar nicht annähernd 2-3 mal schlimmer. Wenn überhaupt, sind viele wichtige öffentliche Räume tatsächlich weniger laut und überfüllt, und das aus einem klaren Grund: einer besseren Raum- und Verkehrsplanung. Die Kommunen in den Niederlanden haben einen viel klareren Plan für ihre öffentlichen Räume und ihre bebaute Umwelt und haben bereits Jahrzehnte zuvor damit begonnen. Schweizer Dörfer und Städte wuchsen jahrzehntelang bis weit in die 1990er- und 2000er-Jahre hinein zu formlosen Klumpen, einer Häuserreihe nach der anderen.

    Eine Entwicklungsstrategie, die die meisten Dörfer/Städte in den Niederlanden umgesetzt haben, sind beispielsweise autofreie Stadtzentren. Nicht unbedingt, indem man das Zentrum ganz zu einem macht "Fahrverbot" (obwohl das auch gemacht wird), aber häufiger, indem man 2 oder 3 strategisch macht "Schnitte" im Straßennetz, die Fahrten von einem Teil der Stadt zum anderen ermöglichen durch das Zentrum mehr oder weniger undurchführbar. Das führt zu einer Kaskade von Synergien: Verkehrslärm und Feinstaub werden reduziert, das Gehen wird viel sicherer und komfortabler, das Radfahren wird viel schneller als mit dem Auto in die Stadt zu fahren, um ein paar Socken zu kaufen oder jemanden zum Kaffee zu treffen, Geschäfte steigern ihren Umsatz, Immobilien werden begehrter, sogar in dem Maße, dass abgelegene Orte, die unter Talent- oder Jugendverlust leiden, wieder wettbewerbsfähig werden können.

    Wohlgemerkt, die Holländer Liebe ihre Autos. Sie fahren nicht wesentlich weniger als die Schweizer. Für kurze Fahrten innerhalb der eigenen Stadt/des eigenen Dorfes lassen sie ihr Auto einfach zu Hause und nutzen es für längere Fahrten/Pendelfahrten.

    Was die betrifft "Wohnkrise": definitiv auch in den Niederlanden ein großes Gesprächsthema. Ich bin weniger qualifiziert, darauf einzugehen, aber seitdem die Immobilienkrise in den Niederlanden vor etwa einem Jahrzehnt ihren Tiefpunkt erreicht hat, scheinen die dagegen ergriffenen Maßnahmen langsam an Wirkung gewonnen zu haben.

    Und auch zu diesem Thema kann man eine gewisse Perspektive gewinnen, indem man einfach die Grafik dieses Beitrags auf sich wirken lässt. Kinder sind dabei, aufgepasst! 47 m² pro Person sind der absolute Wahnsinn. Wir leben auf 90m2 mit einer vierköpfigen Familie und auch hier gilt: vollkommen machbar.

    Ja, jedenfalls ist direkte Demokratie großartig! Stimmt natürlich ab, wie ihr wollt. Fast alle von euch haben sowieso schon gewählt (oder dürfen es nicht). Aber wenn Sie zufällig mit dem in Stimmung sind "Ja, vielleicht wird es hier ziemlich voll, lassen Sie mich einfach meine Stimme nutzen, um einen Punkt zu verdeutlichen" Narrativ: Eine Bevölkerungsobergrenze ist definitiv nicht die Lösung für die Probleme, die die Initiatoren angeblich lösen.

    https://i.redd.it/c9a45m23hx6h1.png

    Von MrB_23

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    8 Kommentare

    1. Main_Turnover7387 on

      dichtestress is not about living space per person. its about population density. you could give every person in NYC 100 square meters by building massive highrises everywhere, and the high population density would still lead to elevated levels of stress, anxiety, other psychological problems, and crime.

      also, the alps are not just „sparsely populated“ – the US west is sparcely populated. the alps are basically an uninhabitable wasteland. feel free to have a look on google earth.

    2. BachelorThesises on

      The 47m2 is mostly due to retirees/older people staying in their current flats/houses because if they move to a smaller apartment they wouldn’t pay less or often times even more. It’s not because we have the luxury of being able to afford big apartments.

    3. freedomenjoyr on

      Netherlands also has 14 lane highways at some points. Meanwhile traffic before Lucerne southwards goes through 1 (!) lane and people wonder why there is a traffic jam basically the whole day.

      Our infrastructure is ridiculous. We don’t need the anti-car or anti-transport nazis.

      Build more highway lanes, build more bike lanes, build more train tracks, we need EVERYTHING. Zurich also urgently needs a metro.

    4. It’s also about people wanting more from life than just the bare minimum and incremental progress. We don’t look back at the 80s and wish we were there. Instead we look forward and desire something different. Are you going to tell us tomorrow that medical care has improved since the 80s so we shouldn’t complain about the rise of the Krankenkasse?

    5. Pleasant-Carbon on

      „And honestly, I feel no difference in terms of „crowdedness“ or comfort between my new and my old home country“.

      Sorry, but that is just your perception. 

      Don’t get me wrong, I would love if the effort spent on an arbitrary number was put into planning for it, but at the same time I genuinely don’t want Zurich to become Amsterdam. 

      Like at what point would enough be enough? When we have a population density of Metro Manila? Because if 10m is a no go, will 20m be? 40m? Are we against a limit or against such a low limit? If we’re against a limit do we understand what that could mean? 

      And the main point is that growth will likely be very localised. And as I said above, don’t want Zurich to become like Amsterdam. You may not care, but others do, and there’s nothing inherently wrong about that. 

    6. Icy-Support-3074 on

      Yup, I’m Dutch-Swiss as well and regularly visit the country as well. Even thought I’ve never lived there. Its very noticeably how much better the dutch are at infrastructure and traffic planing. The Swiss probably aren’t helped by their federalism in that regard: I.e. finding solutions that don’t stop at cantonal or municipal borders. We also have a tendency to fix bad infrastructure by just putting up another sign.

      I agree that we cause a lot of the Dichtestress by bad planning and should fix that.

    7. It happened that by chance I read about farmer protests in the NL because the government wants to reduce the area of their land including number of cattle for having more space for the 400’000 immigrants yearly.

      You also don’t consider the big picture: what purpose serves packing everybody into the same spots, while many parts of Europe suffer from demographic decline?

      Example: Switzerland +20% since 2000, Balkans -20%.

      The high costs of housing for young natives makes them planning to have no or one child only. Reproduction rate falls and will fall further onto the level of overcrowded regions in North East Asia. The Swiss are exterminating themselves.

      Why not relocate/create jobs where people are living, where houses are there?

      Additional cost of infrastructure per person or family about 1 million €. Additional profit from employment in CH compared to BG much smaller.

      Would be bad for you, because you want to profit from the highest salaries in the most prestigious realms.

      I don’t expect from you having ever visited a region where schools, shops close and homes decay.

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