IS zet een bommenfabriek in een woonwijk en dat is somehow Nederlands schuld?
eimur on
In 1969 kwamen Nederlandse oorlogsmisdaden in toenmalig Nederlands-Indië in het nieuws. Pas in de 21ste eeuw kregen de nabestaanden excuses en schadevergoeding.
Dit waren (volgens toenmalig Nederlands beleid) gewoon Nederlandse onderdanen. Die hebben meer dan zestig jaar moeten wachten op een schadevergoeding. Ik denk dat deze niet-Nederlandse moslims kunnen wachten tot Sint-Juttemis.
Deze aflevering kwam voort uit een onderzoeksjournalistieke samenwerking met Investico. Dit artikel van de Groene gaat over hetzelfde: [https://www.groene.nl/artikel/excuses-maar-geen-geld](https://www.groene.nl/artikel/excuses-maar-geen-geld)
Ruim tien jaar nadat bij een Nederlands bombardement in het Iraakse Hawija 85 burgers omkwamen, wil Defensie de slachtoffers nog steeds niet compenseren. Het zou onmogelijk zijn te achterhalen wie er getroffen waren. Maar ter plekke blijkt dat wel degelijk mogelijk.
**De krater is dichtgegooid** met beton, maar dat is het dan ook. Overal om ons heen liggen hoopjes puin, stof en gruis. ‘Het gat was veertig meter diep, je kon het grondwater omhoog zien komen’, zegt Saadoun al-Jubouri. Zijn zwarte maatpak en strakke snor steken af tegen de verwoesting om ons heen. Al-Jubouri is burgemeester van de Noord-Iraakse provinciestad Hawija en loopt over een industrieterrein aan de oostkant van de stad. ‘Ik was hier de dag na het bombardement’, zegt hij. ‘Buiten de krater lag alles door elkaar. Honderden auto’s, landbouwmachines, allemaal onder het puin.’
Hij wijst naar een gebouw dat er niet meer staat: ‘Het was vroeger een kantoor van het ministerie van Landbouw. Toen IS hier de baas was, gebruikten ze het om bommen te maken.’ Een Nederlandse F-16 bombardeerde de fabriek in 2015 en het hele industrieterrein en de woonwijk ernaast gingen in rook op.
Ruim tien jaar later is de plek van het bombardement nog steeds een open wond in de stad. De gebouwen die nog overeind staan zijn veelal skeletten van afgebrokkeld baksteen en verroest metaal. Auto’s staan klaar om gerepareerd te worden in halfopen betonnen garages. Een lichtgeel gebouw met een rood dak lijkt als enige recentelijk nog een lik verf te hebben gehad. ‘Een meelfabriek’, zegt Al-Jubouri. ‘De eigenaar heeft zelf betaald om hem te herbouwen, zonder Nederlandse hulp. Hiernaast stond een ijsfabriek, maar de eigenaar kan het niet betalen om die opnieuw te bouwen.’
Terwijl we rondlopen, worden we omringd door een steeds grotere groep mensen. Twee meisjes houden een spandoek omhoog met foto’s van kleine kinderen erop. Een vrouw vertelt in tranen hoe ze die dag haar dochter verloor. ‘Mijn dochter lag een jaar in coma, en overleed daarna’, zegt iemand anders. Mensen wapperen met mapjes papieren. ‘Er zijn ook veel mensen die je hier niet zult zien, sommige families zijn helemaal verdwenen’, zegt Al-Jubouri. ‘Deze mensen moeten gecompenseerd worden, dat heb ik ook tegen jullie minister gezegd.’
In de nacht van 2 op 3 juni 2015 ontplofte de bommenfabriek in Hawija, een knal die de levens van zeker 85 Iraakse burgers eiste. Dat maakte de aanval – volgens cijfers van het Amerikaanse leger – de op een na dodelijkste van de internationale missie tegen IS in Irak en Syrië.
Lang bleef het stil, tot de *NRC* en de NOS in 2019 onthulden dat het bombardement werd uitgevoerd door een Nederlands gevechtsvliegtuig. Later bleek dat toenmalig defensieminister Jeanine Hennis op de hoogte was van mogelijke burgerslachtoffers in Hawija, maar naliet de Tweede Kamer daarover te informeren.
Opeenvolgende ministers hielden vol dat Nederland de slachtoffers niet hoeft te compenseren: de bommenfabriek was een legitiem doel, dus Nederland is niet aansprakelijk. Wel trok Defensie ruim vier miljoen euro uit voor ‘vrijwillige vergoeding’ van de ‘gemeenschap’ in Hawija.
In januari 2025 presenteerde een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister Winnie Sorgdrager een vernietigend rapport over het bombardement. Nederland had met de aanval door gebrekkige inlichtingen een bewust risico genomen, waardoor burgerslachtoffers vielen. Bovendien had het kabinet voor en na de aanval in Hawija de Tweede Kamer ‘keer op keer’ onvolledig en onjuist geïnformeerd. Ten slotte stelde de commissie dat de slachtoffers in Irak te laat en te weinig hulp aangeboden kregen. Toch kunnen de slachtoffers nog steeds niet op geld rekenen. Toenmalig minister Ruben Brekelmans stelde vorig jaar ineens dat het onmogelijk zou zijn om te achterhalen wie er allemaal slachtoffer van het bombardement is.
Defensie heeft alleen nooit moeite gedaan om hierachter te komen. Bij eerdere oorlogsmissies werd vaak ter plekke een betaling gedaan aan burgerslachtoffers en nabestaanden. Maar in het geval van Hawija negeert Nederland de zorgvuldig verzamelde dossiers van slachtoffers, zo blijkt uit onderzoek van Investico in samenwerking met *BOOS* en *De Groene Amsterdammer.*
Wij bezochten Hawija en vonden dat het verre van onmogelijk is om te achterhalen wie er slachtoffer is. We troffen verschillende organisaties die in kaart brengen wie precies getroffen is door welk bombardement of dossiers verzamelen van mensen om compensatie aan te vragen. Eén ding konden ze ons allemaal vertellen: de Nederlandse staat is nog nooit langs geweest.
**‘Waarom komen jullie pas na tien jaar?** Wat hebben we eraan om dit allemaal weer op te rakelen?’ Adnan Ahmed Saleh zit op de grond in zijn woonkamer, die behalve wat kussens om op te leunen geen meubilair bevat. Op de grond liggen vier lagen rood-wit Perzisch tapijt. Saleh draagt een rood-witte keffiyeh op zijn hoofd en houdt zijn wollen bruine jas aan tijdens het gesprek – naar Iraakse maatstaven is het koud buiten. Terwijl hij praat laat hij gebedskralen door zijn vingers glijden. Hij woont hier met zijn vrouw en zoon, die kleine glaasjes zoete thee uitdeelt aan het bezoek. ‘We huren dit huis’, zegt Saleh. ‘Mijn eigen huis is verwoest tijdens het Nederlandse bombardement.’
Zijn moeder en broer Khairallah waren in een ander huis van zijn familie net buiten de industriële zone, zegt hij. Het was heet die dagen en net als veel andere mensen sliepen ze op het dakterras van het huis. Toen viel de bom en was er overal licht, vertelde zijn moeder hem. Stukken staal en steen werden weggeslingerd en maakten slachtoffers in straten ver van de inslag.
Het is een paar minuten rijden naar het huis waar zijn broer overleed. Het beige huis is net als de rest van de huizen in deze wijk één verdieping hoog, met een dakterras achter een laag muurtje. Saleh gaat ons voor over een smal trapje naar het dak. Bovenaan moeten we over een uitstulping in de muur heen stappen. ‘Hier sloeg dat bomfragment in, het ging dwars door de muur.’
Tegen die muur lagen ze, wijst hij als we op het dakterras staan. ‘Mijn broer stond op om te kijken wat er aan de hand was en werd in zijn zij geraakt door een stuk staal.’ Hij viel over zijn moeder heen, die zich afvroeg wat de warme vloeistof was die ze voelde, zegt Saleh. ‘Ze zat onder het bloed. De hele linkerzij van mijn broer was weg.’
Zijn broer overleed die nacht in het overvolle ziekenhuis van Hawija. Zijn moeder raakte ook gewond en overleed een paar weken later. ‘Tien jaar later lijden we nog steeds. We hebben geen geld om ons verwoeste huis te herbouwen en moeten huren. Geld zal mijn moeder en broer niet terugbrengen, maar help ons tenminste hiermee.’ Hij lacht minzaam als het gaat over de Nederlandse overheid en schudt zijn hoofd: ‘Psssh. Jullie minister kwam hierheen om zijn excuses te maken, maar nam nauwelijks tijd voor de slachtoffers. We accepteren zijn excuses niet.’
Saleh kan niet langer kijken naar de plek waar hij zijn familieleden verloor. Hij wendt zich af, bedekt zijn ogen met zijn hand, zijn schouders schokken terwijl hij geluidloos huilt. ‘We willen hier niet meer over praten’, zegt hij. ‘We willen het vergeten, maar het lukt niet.’
Pseudoslide on
„Oekraïne zet leger barakken aan de rand van een stad en dan is het de schuld van Rusland als een bom op het flatgebouw ernaast valt??“
Zeer zeker wel! Te bizar voor woorden dat oorlog voeren internationaal gezien überhaupt nog is toegestaan onder wat voor criteria dan ook.
Tevens een hypocriet standpunt dat de Nederlandse overheid bij uitvoering van een aanval wel af en toe wat slordig wil handelen, maar heel stellig verwachten dat internationale burgerslachtoffers voor de herstel procedure begint bij wijze van spreken hun DigiD vermelden.
Edit: opmerkelijk dat veel mensen oorlog benaderen op een manier die je dus echt nooit zou kunnen flikken met inbreuk op andere rechten. Willen we ook de ruimte creëren voor een beetje huishoudelijk geweld? Beetje kindermisbruik? Stukje bij beetje de wereld kapot maken? „Mensen gaan toch soms de wet breken dus dan hoef je iets ook niet illegaal te maken“ Rare mix van conservatieve en nihilistische agressieve nuchterheid, over een systeem dat zowel binnen als buiten de grenzen duidelijk niet functioneert.
Dramatic_Turnip_4840 on
Wat me opvalt in deze discussie is hoe makkelijk mensen de schuld volledig buiten Nederland leggen. “Had je maar geen bommenfabriek in een woonwijk moeten zetten” alsof de burgers die daar woonden daar zelf voor kozen, en alsof dat Nederland automatisch vrijpleit. Dat is niet hoe verantwoordelijkheid werkt.
En dan het oorlogsrecht argument. Mensen gooien dat erin alsof het een vrijbrief is, maar internationaal humanitair recht werkt niet zo. Het proportionaliteitsbeginsel betekent niet dat burgerslachtoffers automatisch acceptabel zijn zodra het doelwit militair relevant is. Er is een actieve plicht om alle haalbare voorzorgsmaatregelen te nemen. Beide partijen kunnen tegelijk het recht schenden. Dat ISIS fout zit ontheft Nederland niet van zijn eigen verantwoordelijkheid. En in dit geval wist Nederland vooraf dat er vier vrachtwagens TNT naar binnen waren gereden en dat er vluchtelingen in de omliggende gebouwtjes zaten. De commissie-Sorgdrager concludeerde in 2025 dat Nederland bewust risico’s heeft genomen met gebrekkige inlichtingen. Dan kun je niet meer zeggen dat het “nu eenmaal oorlogsrecht is.”
Eglaerinion on
Voltreffer op een militair doelwit. Hoeveel honderden of misschien wel duizenden levens zijn hiermee gered? In een oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers, al woonden deze burgers natuurlijk wel naast een bommenfabriek in IS gebied.
Venhuizer on
Hoe zit dit eigenlijk in het buitenland? Hebben landen zoals Amerika maar ook Frankrijk een systeem waarbij ze slachtoffers betalen of is dit een keer door een Nederlandse minister op tafel gegooid om van vragen af te komen? Kan onmogelijk zijn dat we de enige zijn die een fout doel bombarderen
dimhage on
Wat ongelooflijk triest voor de slachtoffers en nabestaanden. Het feit dat IS het niet uitmaakte dat ze door hun fabriek deze mensen in gevaar brachten, en dat Nederland de verkeerde inschatting heeft gemaakt waardoor er zo veel onschuldige doden zijn gevallen.
Ik kan niet zeggen wat nederland wel of niet zou moeten compenseren, maar mijn hart doet pijn voor de mensen van dit dorp.
WeezWoow on
Vind het wel naar dat het hier vooral om geld gaat. Bij MH17 staan de families ook niet met een bordje dat ze geld willen, toch?
Zeebaars on
>Betalen
Nee.
N001tN13ts on
Titel is al totale onzin, Nederland gaat/heeft ongeveer 14 miljoen in het getroffen gebied gestopt, dat ze lokale bevolking niet blij is wat er mee gedaan is en dat ze het niet handje contantje zelf krijgen is niet ons probleem. Verder wordt er in de video aangekaart dat er in Afghanistan wel individuele betalingen hebben plaatsgevonden. Maar dat kwam puur door strategische belangen die Nederland nog had in de regio dus dat is voor die casus een logischere oplossing.
Boos is het gewoon niet eens met de manier waarop er door de Nederlandse overheid een bepaalde keuze heeft gemaakt om geld in het getroffen gebied te stoppen ipv het individueel aan de nabestaanden/ slachtoffers te betalen.
SonicPussy on
Er wordt gevraagd aan de minister van Defensie om te beargumenteren waarom slachtoffers niet gecompenseerd worden. Ze wil die vraag niet beantwoorden en blijft maar herhalen dat dat al duidelijk is. Terwijl de vraag juist wordt gesteld, omdat het niet duidelijk is… 😒
Er is geld. Het is duidelijk wie de slachtoffers zijn. Maar er worden allerlei onzin verzonnen om maar niets te hoeven te doen.
Het wordt tijd dat ook ministers en staatssecretarissen aansprakelijk kunnen worden gehouden voor de onzin die ze uitkramen…
Wat mij betreft volkomen terecht dat slachtoffers worden gecompenseerd. Ook als het om een vergissing zou gaan. De beslissing die wordt genomen om ’s nachts zonder waarschuwing een woonwijk plat te bombarderen is een opzettelijke groot risico. Onderdeel van het nemen van een risico, is het nemen van verantwoordelijkheid als je inschatting onjuist bleek.
AwesomeFrisbee on
Ik vind het bij dit soort zaken altijd vreemd dat er niet via internationale organisaties wordt gewerkt die oordelen of iets wel of niet geoorloofd was (bv het tribunaal in Den Haag) en daardoor wel of niet verplicht wordt om de slachtoffers tegemoet te komen.
Ik denk dat in deze zaak van beide kanten wel wat te zeggen is en daardoor liever een oordeel van deskundigen zien om te weten of het wel of niet volgens de regels is gegaan.
Het liefst zou ik zien dat ze sowieso tegemoet komen, ongeacht of Nederland bij zoiets schuldig bevonden zou worden, maar helaas leven we niet meer in een wereld waar men veel waarde hecht aan onschuldige slachtoffers. En ISIS gaat de boel ook niet betalen, ondanks dat die wel de aanleiding zijn geweest. Aan de andere kant snap ik die mensen in de buurt ook wel. Ik weet ook lang niet alles wat in mijn regio gebeurt en wat er wordt geproduceerd. Ik kwam er toevallig laatst achter dat er hier een geitenboer vlakbij zit (net niet op een kwalijke afstand, maar zeker niet super gezonde afstand en met bepaalde wind kan dat zeker wel effect hebben). Dat is toch wel jammer. Nou verwacht ik dat in geval van ISIS toch wel iets meer bekend zou zijn in de regio en bepaalde stoffen van explosieven ruik je ook wel, maar dat doet niets af aan het feit dat er ook gewoon kinderen om zijn gekomen bv.
henkiedepenkie on
Ik ben toch van mening dat als je een oorlog in gaat je er van uit moet gaan dat er onschuldige slachtoffers vallen. Als je dat het niet waard vindt, moet je niet gaan. En dan zie je gelijk dat deze oorlog nergens op sloeg, ‚we had to destroy the village in orde to save it‘.
Leave A Reply
Du musst angemeldet sein, um einen Kommentar abzugeben.
16 Kommentare
IS zet een bommenfabriek in een woonwijk en dat is somehow Nederlands schuld?
In 1969 kwamen Nederlandse oorlogsmisdaden in toenmalig Nederlands-Indië in het nieuws. Pas in de 21ste eeuw kregen de nabestaanden excuses en schadevergoeding.
Dit waren (volgens toenmalig Nederlands beleid) gewoon Nederlandse onderdanen. Die hebben meer dan zestig jaar moeten wachten op een schadevergoeding. Ik denk dat deze niet-Nederlandse moslims kunnen wachten tot Sint-Juttemis.
Zie ook: Bloedbad van Rawagede
[https://www.nporadio1.nl/nieuws/achtergrond/88ff0495-9dd2-45c2-9da5-2627d0ebe9a7/schadevergoeding-voor-nabestaanden-nederlands-indie-blijft-ver-onder-de-belofte](https://www.nporadio1.nl/nieuws/achtergrond/88ff0495-9dd2-45c2-9da5-2627d0ebe9a7/schadevergoeding-voor-nabestaanden-nederlands-indie-blijft-ver-onder-de-belofte)
Is tim weer boos?
[removed]
Deze aflevering kwam voort uit een onderzoeksjournalistieke samenwerking met Investico. Dit artikel van de Groene gaat over hetzelfde: [https://www.groene.nl/artikel/excuses-maar-geen-geld](https://www.groene.nl/artikel/excuses-maar-geen-geld)
Ruim tien jaar nadat bij een Nederlands bombardement in het Iraakse Hawija 85 burgers omkwamen, wil Defensie de slachtoffers nog steeds niet compenseren. Het zou onmogelijk zijn te achterhalen wie er getroffen waren. Maar ter plekke blijkt dat wel degelijk mogelijk.
**De krater is dichtgegooid** met beton, maar dat is het dan ook. Overal om ons heen liggen hoopjes puin, stof en gruis. ‘Het gat was veertig meter diep, je kon het grondwater omhoog zien komen’, zegt Saadoun al-Jubouri. Zijn zwarte maatpak en strakke snor steken af tegen de verwoesting om ons heen. Al-Jubouri is burgemeester van de Noord-Iraakse provinciestad Hawija en loopt over een industrieterrein aan de oostkant van de stad. ‘Ik was hier de dag na het bombardement’, zegt hij. ‘Buiten de krater lag alles door elkaar. Honderden auto’s, landbouwmachines, allemaal onder het puin.’
Hij wijst naar een gebouw dat er niet meer staat: ‘Het was vroeger een kantoor van het ministerie van Landbouw. Toen IS hier de baas was, gebruikten ze het om bommen te maken.’ Een Nederlandse F-16 bombardeerde de fabriek in 2015 en het hele industrieterrein en de woonwijk ernaast gingen in rook op.
Ruim tien jaar later is de plek van het bombardement nog steeds een open wond in de stad. De gebouwen die nog overeind staan zijn veelal skeletten van afgebrokkeld baksteen en verroest metaal. Auto’s staan klaar om gerepareerd te worden in halfopen betonnen garages. Een lichtgeel gebouw met een rood dak lijkt als enige recentelijk nog een lik verf te hebben gehad. ‘Een meelfabriek’, zegt Al-Jubouri. ‘De eigenaar heeft zelf betaald om hem te herbouwen, zonder Nederlandse hulp. Hiernaast stond een ijsfabriek, maar de eigenaar kan het niet betalen om die opnieuw te bouwen.’
Terwijl we rondlopen, worden we omringd door een steeds grotere groep mensen. Twee meisjes houden een spandoek omhoog met foto’s van kleine kinderen erop. Een vrouw vertelt in tranen hoe ze die dag haar dochter verloor. ‘Mijn dochter lag een jaar in coma, en overleed daarna’, zegt iemand anders. Mensen wapperen met mapjes papieren. ‘Er zijn ook veel mensen die je hier niet zult zien, sommige families zijn helemaal verdwenen’, zegt Al-Jubouri. ‘Deze mensen moeten gecompenseerd worden, dat heb ik ook tegen jullie minister gezegd.’
In de nacht van 2 op 3 juni 2015 ontplofte de bommenfabriek in Hawija, een knal die de levens van zeker 85 Iraakse burgers eiste. Dat maakte de aanval – volgens cijfers van het Amerikaanse leger – de op een na dodelijkste van de internationale missie tegen IS in Irak en Syrië.
Lang bleef het stil, tot de *NRC* en de NOS in 2019 onthulden dat het bombardement werd uitgevoerd door een Nederlands gevechtsvliegtuig. Later bleek dat toenmalig defensieminister Jeanine Hennis op de hoogte was van mogelijke burgerslachtoffers in Hawija, maar naliet de Tweede Kamer daarover te informeren.
Opeenvolgende ministers hielden vol dat Nederland de slachtoffers niet hoeft te compenseren: de bommenfabriek was een legitiem doel, dus Nederland is niet aansprakelijk. Wel trok Defensie ruim vier miljoen euro uit voor ‘vrijwillige vergoeding’ van de ‘gemeenschap’ in Hawija.
In januari 2025 presenteerde een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister Winnie Sorgdrager een vernietigend rapport over het bombardement. Nederland had met de aanval door gebrekkige inlichtingen een bewust risico genomen, waardoor burgerslachtoffers vielen. Bovendien had het kabinet voor en na de aanval in Hawija de Tweede Kamer ‘keer op keer’ onvolledig en onjuist geïnformeerd. Ten slotte stelde de commissie dat de slachtoffers in Irak te laat en te weinig hulp aangeboden kregen. Toch kunnen de slachtoffers nog steeds niet op geld rekenen. Toenmalig minister Ruben Brekelmans stelde vorig jaar ineens dat het onmogelijk zou zijn om te achterhalen wie er allemaal slachtoffer van het bombardement is.
Defensie heeft alleen nooit moeite gedaan om hierachter te komen. Bij eerdere oorlogsmissies werd vaak ter plekke een betaling gedaan aan burgerslachtoffers en nabestaanden. Maar in het geval van Hawija negeert Nederland de zorgvuldig verzamelde dossiers van slachtoffers, zo blijkt uit onderzoek van Investico in samenwerking met *BOOS* en *De Groene Amsterdammer.*
Wij bezochten Hawija en vonden dat het verre van onmogelijk is om te achterhalen wie er slachtoffer is. We troffen verschillende organisaties die in kaart brengen wie precies getroffen is door welk bombardement of dossiers verzamelen van mensen om compensatie aan te vragen. Eén ding konden ze ons allemaal vertellen: de Nederlandse staat is nog nooit langs geweest.
**‘Waarom komen jullie pas na tien jaar?** Wat hebben we eraan om dit allemaal weer op te rakelen?’ Adnan Ahmed Saleh zit op de grond in zijn woonkamer, die behalve wat kussens om op te leunen geen meubilair bevat. Op de grond liggen vier lagen rood-wit Perzisch tapijt. Saleh draagt een rood-witte keffiyeh op zijn hoofd en houdt zijn wollen bruine jas aan tijdens het gesprek – naar Iraakse maatstaven is het koud buiten. Terwijl hij praat laat hij gebedskralen door zijn vingers glijden. Hij woont hier met zijn vrouw en zoon, die kleine glaasjes zoete thee uitdeelt aan het bezoek. ‘We huren dit huis’, zegt Saleh. ‘Mijn eigen huis is verwoest tijdens het Nederlandse bombardement.’
Zijn moeder en broer Khairallah waren in een ander huis van zijn familie net buiten de industriële zone, zegt hij. Het was heet die dagen en net als veel andere mensen sliepen ze op het dakterras van het huis. Toen viel de bom en was er overal licht, vertelde zijn moeder hem. Stukken staal en steen werden weggeslingerd en maakten slachtoffers in straten ver van de inslag.
Het is een paar minuten rijden naar het huis waar zijn broer overleed. Het beige huis is net als de rest van de huizen in deze wijk één verdieping hoog, met een dakterras achter een laag muurtje. Saleh gaat ons voor over een smal trapje naar het dak. Bovenaan moeten we over een uitstulping in de muur heen stappen. ‘Hier sloeg dat bomfragment in, het ging dwars door de muur.’
Tegen die muur lagen ze, wijst hij als we op het dakterras staan. ‘Mijn broer stond op om te kijken wat er aan de hand was en werd in zijn zij geraakt door een stuk staal.’ Hij viel over zijn moeder heen, die zich afvroeg wat de warme vloeistof was die ze voelde, zegt Saleh. ‘Ze zat onder het bloed. De hele linkerzij van mijn broer was weg.’
Zijn broer overleed die nacht in het overvolle ziekenhuis van Hawija. Zijn moeder raakte ook gewond en overleed een paar weken later. ‘Tien jaar later lijden we nog steeds. We hebben geen geld om ons verwoeste huis te herbouwen en moeten huren. Geld zal mijn moeder en broer niet terugbrengen, maar help ons tenminste hiermee.’ Hij lacht minzaam als het gaat over de Nederlandse overheid en schudt zijn hoofd: ‘Psssh. Jullie minister kwam hierheen om zijn excuses te maken, maar nam nauwelijks tijd voor de slachtoffers. We accepteren zijn excuses niet.’
Saleh kan niet langer kijken naar de plek waar hij zijn familieleden verloor. Hij wendt zich af, bedekt zijn ogen met zijn hand, zijn schouders schokken terwijl hij geluidloos huilt. ‘We willen hier niet meer over praten’, zegt hij. ‘We willen het vergeten, maar het lukt niet.’
„Oekraïne zet leger barakken aan de rand van een stad en dan is het de schuld van Rusland als een bom op het flatgebouw ernaast valt??“
Zeer zeker wel! Te bizar voor woorden dat oorlog voeren internationaal gezien überhaupt nog is toegestaan onder wat voor criteria dan ook.
Tevens een hypocriet standpunt dat de Nederlandse overheid bij uitvoering van een aanval wel af en toe wat slordig wil handelen, maar heel stellig verwachten dat internationale burgerslachtoffers voor de herstel procedure begint bij wijze van spreken hun DigiD vermelden.
Edit: opmerkelijk dat veel mensen oorlog benaderen op een manier die je dus echt nooit zou kunnen flikken met inbreuk op andere rechten. Willen we ook de ruimte creëren voor een beetje huishoudelijk geweld? Beetje kindermisbruik? Stukje bij beetje de wereld kapot maken? „Mensen gaan toch soms de wet breken dus dan hoef je iets ook niet illegaal te maken“ Rare mix van conservatieve en nihilistische agressieve nuchterheid, over een systeem dat zowel binnen als buiten de grenzen duidelijk niet functioneert.
Wat me opvalt in deze discussie is hoe makkelijk mensen de schuld volledig buiten Nederland leggen. “Had je maar geen bommenfabriek in een woonwijk moeten zetten” alsof de burgers die daar woonden daar zelf voor kozen, en alsof dat Nederland automatisch vrijpleit. Dat is niet hoe verantwoordelijkheid werkt.
En dan het oorlogsrecht argument. Mensen gooien dat erin alsof het een vrijbrief is, maar internationaal humanitair recht werkt niet zo. Het proportionaliteitsbeginsel betekent niet dat burgerslachtoffers automatisch acceptabel zijn zodra het doelwit militair relevant is. Er is een actieve plicht om alle haalbare voorzorgsmaatregelen te nemen. Beide partijen kunnen tegelijk het recht schenden. Dat ISIS fout zit ontheft Nederland niet van zijn eigen verantwoordelijkheid. En in dit geval wist Nederland vooraf dat er vier vrachtwagens TNT naar binnen waren gereden en dat er vluchtelingen in de omliggende gebouwtjes zaten. De commissie-Sorgdrager concludeerde in 2025 dat Nederland bewust risico’s heeft genomen met gebrekkige inlichtingen. Dan kun je niet meer zeggen dat het “nu eenmaal oorlogsrecht is.”
Voltreffer op een militair doelwit. Hoeveel honderden of misschien wel duizenden levens zijn hiermee gered? In een oorlog vallen nu eenmaal burgerslachtoffers, al woonden deze burgers natuurlijk wel naast een bommenfabriek in IS gebied.
Hoe zit dit eigenlijk in het buitenland? Hebben landen zoals Amerika maar ook Frankrijk een systeem waarbij ze slachtoffers betalen of is dit een keer door een Nederlandse minister op tafel gegooid om van vragen af te komen? Kan onmogelijk zijn dat we de enige zijn die een fout doel bombarderen
Wat ongelooflijk triest voor de slachtoffers en nabestaanden. Het feit dat IS het niet uitmaakte dat ze door hun fabriek deze mensen in gevaar brachten, en dat Nederland de verkeerde inschatting heeft gemaakt waardoor er zo veel onschuldige doden zijn gevallen.
Ik kan niet zeggen wat nederland wel of niet zou moeten compenseren, maar mijn hart doet pijn voor de mensen van dit dorp.
Vind het wel naar dat het hier vooral om geld gaat. Bij MH17 staan de families ook niet met een bordje dat ze geld willen, toch?
>Betalen
Nee.
Titel is al totale onzin, Nederland gaat/heeft ongeveer 14 miljoen in het getroffen gebied gestopt, dat ze lokale bevolking niet blij is wat er mee gedaan is en dat ze het niet handje contantje zelf krijgen is niet ons probleem. Verder wordt er in de video aangekaart dat er in Afghanistan wel individuele betalingen hebben plaatsgevonden. Maar dat kwam puur door strategische belangen die Nederland nog had in de regio dus dat is voor die casus een logischere oplossing.
Boos is het gewoon niet eens met de manier waarop er door de Nederlandse overheid een bepaalde keuze heeft gemaakt om geld in het getroffen gebied te stoppen ipv het individueel aan de nabestaanden/ slachtoffers te betalen.
Er wordt gevraagd aan de minister van Defensie om te beargumenteren waarom slachtoffers niet gecompenseerd worden. Ze wil die vraag niet beantwoorden en blijft maar herhalen dat dat al duidelijk is. Terwijl de vraag juist wordt gesteld, omdat het niet duidelijk is… 😒
Er is geld. Het is duidelijk wie de slachtoffers zijn. Maar er worden allerlei onzin verzonnen om maar niets te hoeven te doen.
Het wordt tijd dat ook ministers en staatssecretarissen aansprakelijk kunnen worden gehouden voor de onzin die ze uitkramen…
Wat mij betreft volkomen terecht dat slachtoffers worden gecompenseerd. Ook als het om een vergissing zou gaan. De beslissing die wordt genomen om ’s nachts zonder waarschuwing een woonwijk plat te bombarderen is een opzettelijke groot risico. Onderdeel van het nemen van een risico, is het nemen van verantwoordelijkheid als je inschatting onjuist bleek.
Ik vind het bij dit soort zaken altijd vreemd dat er niet via internationale organisaties wordt gewerkt die oordelen of iets wel of niet geoorloofd was (bv het tribunaal in Den Haag) en daardoor wel of niet verplicht wordt om de slachtoffers tegemoet te komen.
Ik denk dat in deze zaak van beide kanten wel wat te zeggen is en daardoor liever een oordeel van deskundigen zien om te weten of het wel of niet volgens de regels is gegaan.
Het liefst zou ik zien dat ze sowieso tegemoet komen, ongeacht of Nederland bij zoiets schuldig bevonden zou worden, maar helaas leven we niet meer in een wereld waar men veel waarde hecht aan onschuldige slachtoffers. En ISIS gaat de boel ook niet betalen, ondanks dat die wel de aanleiding zijn geweest. Aan de andere kant snap ik die mensen in de buurt ook wel. Ik weet ook lang niet alles wat in mijn regio gebeurt en wat er wordt geproduceerd. Ik kwam er toevallig laatst achter dat er hier een geitenboer vlakbij zit (net niet op een kwalijke afstand, maar zeker niet super gezonde afstand en met bepaalde wind kan dat zeker wel effect hebben). Dat is toch wel jammer. Nou verwacht ik dat in geval van ISIS toch wel iets meer bekend zou zijn in de regio en bepaalde stoffen van explosieven ruik je ook wel, maar dat doet niets af aan het feit dat er ook gewoon kinderen om zijn gekomen bv.
Ik ben toch van mening dat als je een oorlog in gaat je er van uit moet gaan dat er onschuldige slachtoffers vallen. Als je dat het niet waard vindt, moet je niet gaan. En dan zie je gelijk dat deze oorlog nergens op sloeg, ‚we had to destroy the village in orde to save it‘.