Gesetzesvorstoß: Darum soll aus „Nein heißt Nein“ bald „Nur Ja heißt Ja“ werden
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article69d362eb9eef8b3f94615834/gesetzesvorstoss-darum-soll-aus-nein-heisst-nein-bald-nur-ja-heisst-ja-werden.html
Gesetzesvorstoß: Darum soll aus „Nein heißt Nein“ bald „Nur Ja heißt Ja“ werden
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article69d362eb9eef8b3f94615834/gesetzesvorstoss-darum-soll-aus-nein-heisst-nein-bald-nur-ja-heisst-ja-werden.html
24 Kommentare
Wieso nicht beides? Ein eindeutiges Nein ist auch ein Nein und ein ein eindeutiges Ja ist auch ein Ja. Beste Kombi.
Jetzt muss man den Opfern nur noch glauben und die Taeter verfolgen.
Edit: Hilfe sind die Kommentare hier ekelhaft. Ich block euch einfach weg.
Weiß ja nicht so recht was ich davon halten soll. Bisher habe ich nie jemanden um Zustimmung gebeten. Auch nicht bei ONS. Ob man sex miteinander haben will ist ja irgendwie intuitiv klar auch ohne Worte durch Körpersprache, Mimik, Gestik etc.
Könnten die mich jetzt im Nachhinein verklagen? Keine Ahnung vielleicht verstehe ich was falsch. Man möge mich aufklären.
Also man unterschreibt vor jedem GV einen Wisch, dass es einvernehmlich ist. Der kommt dann gut laminiert in die Sammelmappe
– oder man macht gleich eine „Stempel“-Karte!
Das ist nicht genug. Muss dokumentiert und beglaubigt werden.
Falls dieser Artikel für Verwirrung sorgen sollte, ist eines sicher: ein ‚Jein‘ hilft auch nicht weiter ; )
Am besten zuvor schriftlich festlegen Dan ist man abgesichert
Im Zeitalter von Deepfake Videos lässt sich ein Ja fälschen oder bei schlechtem Sex ein nachträgliches Nein ins Gespräch editieren.
Am Besten den Beischlafwunsch im Beisein eines Notars beglaubigen lassen.
Fälle, in denen kein Wille geformt werden kann (einfrieren, betrunken), sind bereits abgedeckt und eine Vergewaltigung.
An der Beweislast ändert das Gesetz nichts.
Das einzige was passiert ist, dass sich Millionen Menschen gegenseitig Vergewaltigen statt nonverbal einvernehmlich Sex zu haben.
Ich spiele das ab und zu mal gerne mit Leuten durch, die für so ein Gesetz sind:
Er fragt, ob er sie küssen darf.
Er fragt, ob er sie ausziehen darf.
Er fragt, ob sie Sex haben wollen.
Sie antwortet jedes Mal ja.
Sie haben Sex.
Sie hat ihn vergewaltigt.
Da gucken plötzlich alle ganz verwundert.
Wird spannend wie die Rechtssprechung das in der Praxis umsetzt.
Gemeinsam mit den für sich ebenfalls nachvollziehbaren Forderungen …
– „sexuelle Handlung“ möglichst weit zu fassen,
– von „erkennbare Zustimmung“ eine hohe Deutlichkeit zu verlangen und
– bei einmaligem „ja“ keine „Generalvollmacht“ zuzulassen für sich wiederholende oder graduell steigernde Situationen
… kann die erforderliche Dichte der Zustimmungen ziemlich hoch werden.
Meiner Erfahrung geht jede Annäherung über viele Schritte bzw. Handlungen, für die selten alle *explizite* Zustimmung eingeholt wird auch wenn sie alle einvernehmlich sind: Küsschen, vorsichtiges Anfassen, Zungenkuss, deutlicheres Anfassen (pro neuer Stelle), dann unter Textilien, ausziehen je Kleidungsstück – und da sind wir noch nicht mal beim Sex an sich, der vermutlich über nochmal mehr Schritte und Änderungen geht.
wie wird das vor Gericht gemacht, wenn Person A sagt: „B hat mich vergewaltigt“ und B sagt: „A hat ja gesagt“?
also prinzipiell genauso wie „nein“ und „hat nicht nein gesagt“
werden euch die ganzen „muss man jetzt vorher nen vertrag machen“ und „notariell beglaubigen lassen“ „witze“ nicht langsam langweilig?
Ich bereite dann mal einen Kopulationsvertrag vor … Am besten ist beim Unterschreiben ein Notar anwesend, der die beidseitige Zustimmung beglaubigt.
Wenn keiner was sagt – wer ist dann Täter und wer Opfer…?
„sehr geehrte Mitkreatur, ihre Anwesenheit führt zu einer starken Dynamik meines Neurotransmitterhaushalts, weshalb ich sie als potentiellen Geschlechtspartner erkenne. Wollen sie den Geschlechtsakt mit mir zum gemeinsamen Vergnügen vollziehen“
„Ich willige ein und bejahe deutlich“
Soll heißen bevor jedem Geschlechtsverkehr schließt man am besten eine notariell beglaubigten Vertrag über die exakten Details ab?
Ja heißt ja,
und nein heißt nein.
Und will ich nicht,
dann lass es sein.
Wisst ihr was. Die meisten Kommentare hier erinnern mich an die Debatte in den 90ern zur Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe. Da haben auch viele gewitzelt und heute schämt man sich für dieses rückständige Denken und zeigt gerne mit dem Finger auf Friedrich Merz. Ja nun…
Also wenn es nach wie vor nicht der Schriftform bedarf, wird das das Hauptproblem in der Strafverfolgung nicht lösen. Egal wie viel man da noch rumbastelt. Solange es in vielen Fällen um Aussage gegen Aussage geht, hilft das doch nicht?!
Das Problem was ich hier am ehesten sehe: Wie weit geht ein ja? und vor allem, lässt es sich auch wieder zurücknehmen? Das ist ja auch bei so consent-apps und anderen Ideen der springende Punkt.
ist der consent einmal gegeben worden, ist es ungemein schwieriger, eine revision/ein späteres zurücknehmen zu beweisen. wenn sie einmal ja gesagt hat, aber es sich 10 min später anders überlegt oder das ja nur bis zu einem bestimmten Punkt galt, ist das genau so schwammig wie die bisherigen Regelungen
Wenn eine Regelung, wie Nur-Ja-Heißt-Ja, dein Sexualleben einschränkt, wird es allerhöchste Zeit. Einige Kommentare hier bestätigen so manch ein Redditor-Vorurteil.
In Spanien existiert das Gesetz doch schon
Ich verstehe warum die kommentare es ein bisschen ins lächerliche ziehen, aber der Grund dass es so ein Gesetzt geben *muss* ist es leider gar nicht. Es schafft, nach meinem Verständnis, weitere Möglichkeiten zur Strafverfolgung, besonders wenn Menschen als Zeugen anwesend waren.
Wird das Problem damit gelöst ? Nein.
Weil das Problem Männer sind, nicht alle, nicht immer nur (ja den Rundungsfehler an weiblichen vergewaltigern, ist trotzdem mies scheiße für opfer) aber so überwiegend das man es sagen kann und muss. Es gibt eine ungesunde Kultur um sex, um avancen, darum das es ein Statussymbol ist eine Frau „reinzubekommen“, das viele Männer wenig Ahnung davon haben wie sie elegant Interesse der Frau „prüfen“ können, wie Frauen ihr Interesse zeigen, das es kaum Hilfsmaterialen für Täter gibt die sich bessern wollen, das darüber viel zu wenig und auch viel zu emotional (auf beiden seiten, verständlicherweise) geredet wird etc etc etc
Das Problem wird (leider) nicht über Nacht gelöst und wahrscheinlich auch nicht mit dem Gesetz. Wir leben in einer Zeit von gewaltigem, wichtigen und schwierigen Umbrüchen und wir sollten gemeinsam Wege suchen die sowohl für beide Geschlechter sicher funktionieren.
Schwieriges Thema, nuancierte Debatten im Internet sind immer schwer und nein der Post ist nicht vollumfänglich oder hat die weisheit mit Löffeln gefressen.
Irgendwie hat das schon einen etwas komischen Geschmack, dass diese Änderungen so kritisch aufgefasst werden.
Habt ihr alle plötzlich Angst niemand mehr nötigen zu können?