Ich habe kürzlich einen TikTok gesehen, in dem eine Frau über das geschlechtsspezifische Lohngefälle sprach und eine Quelle des Mediation Institute zitierte.
Natürlich gibt es eine Reihe von Faktoren für den Lohnunterschied, aber was mich ärgert, ist, dass die Quelle zitiert wird, dass 4 % unerklärlich seien und dass es auf Diskriminierung zurückzuführen sei, aber im nächsten Satz heißt es, dass es nicht darauf zurückzuführen sei.
Sind manche Menschen wirklich so verzweifelt darauf bedacht zu beweisen, dass jemand sie diskriminiert, dass sie die Teile der Quelle weglassen, die ihrem Standpunkt widersprechen?
Ich sage nicht, dass es kein Lohngefälle gibt, aber es ist wirklich traurig, dass Leute versuchen, Texte falsch zu zitieren, um etwas zu verdeutlichen.
Was denken Sie über das Problem des Lohngefälles zwischen Männern und Frauen in Schweden?
https://i.redd.it/e0pf65yyyr8g1.jpeg
Von Ok_Buffalo4534
34 Kommentare
Du kan inte länka direkt till källan istället för att ta en skärmbild?
offerkoftan är en av de varmaste koftorna.
Löneskillnaden har inget att göra med att kvinnor får mindre bara för att de är kvinnor. Den historian är motbevisad och vi kan gå vidare. Det handlar om skillnader i livsmål, löneförhandlingar, företagsamhet. Ja, många anledningar som bidrar till hur statistiken ser ut.
Du säger att det inte är det diskriminering. Källan säger att det inte är ett mått på det utan att det inte går att förklara statistiskt. Vad som är orsaken är alltså inte känt, det kan lika gärna vara diskriminering som ligger till grund. Vi vet helt enkelt inte. Ge oss dina bästa förslag på vad som kan vara orsaken.
jag vet bara att jag och andra i min umgängeskrets upplevt att få reda på att man tjänar mindre än manliga kollegor i samma roll
Precis som att det finns tiktoks om att samhället är i mot män. Radikaliseringen och polariseringen håller på att gå över styr. Kan inte vi alla börja jobba mot att det ska bli bra för alla istället för „tjejerna mot killarna“?
Män arbetar mer heltid än kvinnor gör, vabbar mindre, tar mindre föräldraledigt. Samt kvinnor är sjukskrivna dubbelt så mycket
En sådan skillnad i arbetsinsats genom livet, borde rimligtvis synas i lönekuvertet
Tror inte jag hört någon prata om könsgapet i löner på nästan 10 år. Känns som att den myten är motbevisad för länge sedan.
Fler äckligt rika grisar är galt och inte sugga
Löneskillnad mellan kön är mer intressant när det kommer till samma yrkesroller med samma utbildning och erfarenheter.
Det finns forskning som visar på att när kvinnor i en viss yrkesroll ökar så går lönen för arbetstagaren ner. Detta visar att det finns en viss bias mot kvinnor i deras löner.
[https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0927537121001378](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0927537121001378)
[https://www.nytimes.com/2016/03/20/upshot/as-women-take-over-a-male-dominated-field-the-pay-drops.html](https://www.nytimes.com/2016/03/20/upshot/as-women-take-over-a-male-dominated-field-the-pay-drops.html)
Jag fattar inte grejen med denna gamla skåpmat. Så tiktokarna (den här gången) menar alltså att samhället gjort en kollektiv sammansvärjning för att ge kvinnor lägre lön? …för att? Kvinnohat?
Närmast en konspirationsteori.
Nu har ju din källa också politiska motiv i att inte vilja ha eller förminska löneskillnader så mycket som möjligt mellan könen.
Bill Burr har redan förklarat varför: https://youtube.com/shorts/HWFgz4TF8Fs
Den oförklarade skillnaden är oförklarad. Det vore bra att ta reda på vad den beror på.
Vad gäller skillnad i lön så tycker jag att det är pissigt att vi som samhälle inte prioriterar traditionellt kvinnodominerade yrken, att ta hand om barn osv.
Den största faktorn är att det är betydligt fler män i högt betalda positioner vilket släpat med tiden från när kvinnor extremt sällan fick chansen att få en sådan position.
Det påverkar medianlönen väldigt mycket eftersom alla miljonärer får siffrorna att kliva ifrån.
Men idag är det ofta fair game men inte överallt där ledningsstrukturen fortfarande vill klappa till rumpan på kvinnor och röka cigarrer.
Men naturligt i en modern tid så tar kvinnor mer utrymme i chefspositioner.
Om man jämför lönerna på arbetarklassens kategori så är den utstickande faktorn arbetade timmar då kvinnor tar många fler sjukdagar än män.
Löneskillnader beror ofta på att män och kvinnor väljer olika yrken och jobbar olika mycket.
Sjuksköterskor tjänar ofta mindre än ingenjörer. Detta trotts att de har motsvarande längd på utbildningen. Det finns så klart människor som jobbar som sjuksköterska och kvinnor som är ingenjör. Men det är bra exempel på yrken med en viss snedvriden rekrytering.
Många typiska kvinnoyrken har mycket deltid. Det ger stora faktiska löneskillnader.
Om man kämpar män och kvinnor med samma yrken, som jobbar heltid och har lika mycket erfarenhet, då märker man att skillnaderna är betydligt mindre. Men det är ju en liten tröst för en ensam mamma i låglöneyrke som jobbar deltid.
Det som blir fel med debatten är olikheten i persinlighet. En neurotisk och empatisk man har sämre utgångsläge än en tjej med samma personlighet. Därför är sammhället mer jämlikt i kön än på individnivå, som faktiskt hade varit rättvist.
Ofta „glömmer“ de räkna in yrke/arbetstider etc o jämför bara alla rakt av.
Det är fullt naturligt att män tjänar mer än kvinnor. Det märkliga är att skillnaden inte är större.
Att tjäna pengar säger inte heller så mycket om maktbalansen. Vem som spenderar mest pengar hade däremot varit intressant att se. Sådan statistik verkar dock inte lika populär att diskutera.
Hade varit intressant att se skillnad i antal jobbbyten man gjort. Vanligen byter man för högre lön, så fler byten bör hlra ihop med högre lön.
Kanske män är lite mer villiga att byta jobb, då de har en kulturell press att tjäna mer.
Vi har individuell lönesättning och kapitalism i Sverige. Chefer vill alltid betala så lite lön de kan komma undan med. Om arbetaren inte vågar kräva högre eller vet hur högt de kan begära i lön så kommer de att få mindre också. Kvinnor är allmänt mindre självhävdande än män och kommer därmed på gruppnivå inte begära lika mycket i lön som män. Även män med lägre självhävdelse kommer få mindre i lön.
Med detta sagt är det inte de med lägre självhävdandes fel utan det är ett strukturellt problem som ger fördel till predatoriska arbetsgivare.
Det som irriterar mig lika mycket är de som påstår sig veta att det inte är pga diskriminering när källan säger att man helt enkelt inte vet vad det är för anledning.
Det är väl pga deltid, att män jobbar fler timmar, kvinnor oftare sjukskrivna, kvinnans karriär hamnar på efterkälken vid gaviditet?
Fattar inte hur man kan säga att löneskillnaden är oförklarad det är ju självklart varför den finns. Den genomsnittliga kvinnan blir gravid 2-3 gånger under livet (iaf om samhället ska funka) medans den genomsnittliga mannen blir gravid 0 gånger. Självklart kommer en gravid person eller någon som nyss fött barn ha svårare att utföra sitt jobb och därför är det oftast bättre för arbetsgivare att anställa män än kvinnor.
Jag stör mig mest på att standardkommentaren, åtminstone här på Reddit är att ”kvinnor tjänar mindre pga yrkesval, punkt slut konversationen är över, sluta klaga”. Det är lite som att man bara vill sopa hela konversationen under mattan för det är obekvämt.
Givetvis är det en giltig poäng, men aldrig när jag nämner löneskillnader så syftar jag på löneskillnader på samhällsnivå, jag tänker bara på löneskillnader inom samma roll, med samma erfarenhet och kompetens på samma arbetsplats.
Jag är civilingenjör och jag har aldrig varit på jämlik nivå med män (män med liknande arbetsuppgifter och erfarenhet som mig) på något av de jobb jag haft, det är ju omöjligt att jämföra kompetens på en 100% perfekt nivå men jag blir lite uppgiven när jag tjänar mindre än några lata, oengagerade och uppenbart lägre kvalificerade män (det finns alltid några såna på varje arbetsplats).
Jag vill bara få en rättvis lön för det jobb jag gör, det är väl inte orimligt?
Några har skrivit att kvinnor kanske är mindre aggressiva i löneförhandlingar och så kanske det är. Något jag tänker är relevant för åtminstone mig och mina kvinnliga kollegor så är det ev svårt att hävda sig så mycket i lönesamtal på mansdominerade arbetsplatser där man blir konstant misstrodd bara för att man är kvinna. Jag blir ifrågasatt minst en gång per dag när det gäller frågor som har med mina huvudsakliga arbetsuppgifter att göra.
Stämmer när man inte tar hänsyn till jobberfarenhet och antal timmar jobbade
Lönegapet är en lögn med, man jämför kvinnor som är nyanställda utan erfarenhet med män som jobbat i 15 år för samma företag.
Ingen normaliserar anställningstid vid lönejämförelser för det ritar inte upp ett lönegap.
Tog dom med riskfyllda arbeten i statistiken och tänkbara förklaringar? Jag ögade snabbt igenom rapporten och fann inte den faktorn. Jag kan ha fel.
Utan att kunna ange källa på rak arm så påstår jag att män i högre grad än kvinnor har faktiskt riskfyllda arbeten. Det visar sig exempelvis i könsskillnader för dödsfall och olyckor. Generellt sett så finns en koppling mellan risk och reward.
Kvinnor borde inte jobba alls. En lön borde räcka för en hel familj.
Om du blir sur över något som finns i en TikTok så innebär det att Ryssland har lyckats med att påverka dig för sin vinning. Det är inte en överdrift, jag är ÖVERTYGAD att Ryssland på något sätt arbetat för att du ska se just den tiktoken.
Sjukfrånvaro? Föräldraledig? osv?
Frånvaro från en arbetsplats genererar inte ökad lön
Om diskriminering är det som leder till olika yrkesval då? Då kan man inte kontrollera för yrkesval i en regressionsmodell och säga att skillnader i utfall inte beror på diskriminering.
99/100 som läser den här artikeln kan i princip ingenting om statistik, och garanterat ingenting om regressionsmodeller.
Ju fler variabler man lägger till i modellerna, desto mindre blir den oförklarade delen. Lägger man till tillräckligt många variabler, så skulle det kunna vara så att den inte finns kvar längre. Svårt att veta innan det har gjorts dock.