
Ich fand diese Website, die die öffentliche Schulden jedes EU -Landes in Echtzeit zeigt, basierend auf Eurostat -Daten: 👉 https://www.eupebtmap.com/fr/country/it
Italien liegt jetzt bei über 3.034 Milliarden Euro, und die Zahl steigt in jeder Sekunde weiter an (siehe Screenshot unten). Ist es für Sie realistisch, mit einer Verschuldung von etwa 140 % des BIP zu glauben, dass wir es jemals wirklich reduzieren können?
Was denkst du: Ist es nachhaltig oder beziehen wir uns nur auf das Unvermeidliche?
https://i.redd.it/g5yan2unxotf1.png
Von Technical_Log5715
39 Kommentare
No, sticazzi. Importante è che sia stabile, apparentemente lo è e ci sono nazioni messe peggio.
La domanda da farsi è: a chi è in mano? Se è in mano agli italiani, poco male.
Ma se siamo anche rientrati rispetto all’era Covid.
Se questo governo sta facendo una cosa è quella di ridurre il deficit e quindi pagare meno interessi sul debito.
Magari un governo, qualunque colore sia, che riesce a guardare a lungo termine e non ha 3 anni, lo riduce un altro po‘.
Il debito pubblico è un concetto estremamente complesso che viene talmente banalizzato che la gente crede davvero che lo stato deve 3k miliardi a qualcuno.
Se rimane stabile non è un problema, la cosa più importante è che venga usato e non ci tolga troppo dalla nostra spesa di bilancio, cosa che in questo momento non sta accadendo
Ci vuole austerità, cioè spendere meno, e crescita rapida attraverso investimenti nei settori più promettenti. I soldi per quegli investimenti, però, devono venire proprio dal saper spendere meno
Però la gente appena sente nominare austerità scatena il panico, e i politici non hanno interesse a fare il bene della collettività, perché ci guadagnano loro ma anche perché la collettività non sa mettersi d’accordo su che misure adottare
Le nazioni non sono persone. Siccome campano per sempre (idealmente) avere del debito non è un problema. Il problema è la sua stabilità. Se l’economia continua a crescere più velocemente del debito, tutto ok. Purtroppo per gli ultimi decenni l’economia è cresciuta di poco, mentre il debito galoppa.
Detto così sembra un numero esorbitante ma sarebbe stato interessante mettere anche i dati delle altre principali nazioni
Il fatto che il valore assoluto incrementi non vale molto se col tempo quel valore assoluto perde valore economico dovuto all’inflazione. Anzi, paradossalmente con l’inflazione galoppante si perde debito pubblico naturalmente.
Si, si può, come si fa come ogni debito.
Come?
– Tempo.
– Una sonora tirata alla cinghia, eliminando ogni diamine di spesa inutile, anche la più minuscola.
– Controllo fiscale su ogni cittadino ogni tot anni ( ogni anno sarebbe un casino ) con recupero del 100% di quanto dovuto all’erario.
– Incrocio dei dati di tutti i database pubblici. Mi ricordo bene la compagna di classe delle elementari, con la casa popolare, i buoni mensa gratis, i libri gratis, ma la villa al mare in Sicilia.
La destra propone bonus, la sinistra propone fondi pubblici, ed eccoci qua.
ELI5: se domani il debito diventa pari a 0, che succede? Considerate non so nulla di economia
No, ho visto che l’anno scorso circa 4.500€ delle tasse che ho pagato sono andate agli interessi sul debito. Non c’è una sega da fare
Differentmente dal debito personale, uno stato non pùò dichiarare bancarotta, nel senso che proprio legalmente in nessuna organizzazione internazionale è previsto qualcosa di simile ne abbiamo i creditori che bussano alla porta riscuotendo i soldi. Quando uno stato va in default tipo Grecia e Argentina o noi nel 2011 per poco siamo counque in uno scenario, per quanto molto diverso, più vicino allo shutdown americano che a quello di una persona indebitata che non può più pagare. La così più simile sono i vari London Paris Clubs che fanno da forum dove la nazione indebitata X va a discutere un piano di ristritturazione debitoria come si farebbe per un’azienda ponendo delle condizioni per quanto seguirà
In generale, non dobbiamo 3000 miliardi a qualcuno a cui siamo costretti a ripagarli. Elemento più importante è che il debito sia stabile, cioè che il governo non faccia spese impreviste folli e sia stabile. Vero è che in certi casì servono misure di austerity o politica economica drastica (vedi legge Fornero dopo le baby pensioni dei boomer date dal governo Romor 4 insieme ad altri 40 anni di scelte politiche discutibili) ma il debito si ina nazione, visto che il governo può sempre emettere bond e comprare non è così preoccupante come quello personale o aziendale, Chiaro che più un governo è stabile più i bond emessi hanno probabilità di essere acquistati e il credit rating aggiustato, Una volta risanata l’affidabiltà creditizia (si vedano francia e italia i cui rating sono stati recentmente alterati) si può andare tranquillamente avanti anche con montagne di debito, non è così grave
Gli US ne hanno decisamente più di noi eppure neppuno parla di rischio fallimento statale oure con un pazzo furioso come orange man al governo
il debito pub non è una cosa da smaltire. significa che investi soldi di altri per produrre ricchezza. la cosa importante è investirli bene.
I soldi non esistono.
Il debito non verrá mai pagato.
Dimmi che non sai che il debito pubblico non va ripagato senza dirmi che non sai che il debito pubblico non va ripagato
Si esce facile, guarda la Grecia. Il problema è come sempre volontà politica di aumentare tasse e/o ridurre spesa.
É grazie al debito se loro hanno soldi…creano soldi grazie al debito, capito?
Il debito totale e debito pil sono solo due primi valori da analizzare ma non sono l’intero quadro della stabilità del debito di un paese. Piuttosto guarderei al rendimento dei titoli di stato come „riepilogo“ dei vari fattori e il loro giudizio; tra i paesi grandi l’Italia è più alta di Giappone, Spagna e Germania (ritenuti più affidabili) e più bassa di Francia, Regno Unito e Stati Uniti (meno affidabili)
Ma non possiamo stamparli e BAM! Problem solved? /s
Se considero che ho NITIDO il ricordo di quando al TG sentivo che si parlava del superamento dei 2k miliardi e sono giovane, mi immagino che la risposta alla tua domanda sia NO
No, il sistema FIAT si basa sulla monetizzazione del debito (inflazione, ma tranquillo non stiamo stampando soldi). È tutto relativo a quanto debito hanno gli altri. Nessuno pagherà mai il proprio debito, ci vorrebbero decenni di surplus e nessuno ha uno stato abbastanza efficiente per una cosa del genere.
Meglio svalutare gli stipendi e i risparmi di chi non capisce.
No, il sistema FIAT si basa sulla monetizzazione del debito (inflazione, ma tranquillo non stiamo stampando soldi). È tutto relativo a quanto debito hanno gli altri. Nessuno pagherà mai il proprio debito, ci vorrebbero decenni di surplus e nessuno ha uno stato abbastanza efficiente per una cosa del genere.
Meglio svalutare gli stipendi e i risparmi di chi non capisce.
In una situazione in cui:
– le famiglie risparmiano, come è normale;
– gli imprenditori (al netto) risparmiano;
– l’export non compensa il risparmio dei primi due, o, ancor peggio, è minore dell’import;
matematicamente il debito pubblico può solo aumentare. Non ho gli ultimi dati sotto mano, ma fino a pochi anni fa gli imprenditori italiani erano risparmiatori netti e le famiglie pure. Quindi il debito pubblico italiano in queste condizioni può solo aumentare.
Per farlo diminuire o aumenti l’export a nastro (quindi gli altri si indebitano per te) o “obblighi” le imprese e le famiglie a indebitarsi. Un tempo (anni ‘60-‘90) le imprese si indebitavano molto di più e quindi era più semplice tenere i conti pubblici sotto controllo con un minimo di buonsenso.
tanto domani scende e compro
(ah giusto, non siamo su scimmie in borsa)
Il debito pubblico è risparmio privato. Non vedo dove sia il problema.
Non hai trovato un bel niente il sito lo hai fatto tu e coi piedi proprio e lo sta pubblicizzando spammando Reddit, probabilmente i dati sono erratissimi
Un giorno me li darete, tranqui
va bene, per questa volta offro io
Pensa che gli US lo fanno come deficit annuo 😀
Il problema non è il debito in sé, ma il rapporto debito/pil. Il problema italiano è la bassa crescita. Il debito italiano continua comunque ad essere sostenibile, sia economicamente che politicamente, forse più di quello di altri Paesi; lo testimonia lo yeld: più alto di quello spagnolo, ma uguale a quello francese e più basso di quello britannico e addirittura di quello americano.
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Un solo grafico che risponde a tutte le domande
Risposta breve: no, il sistema monetario internazionale è basato sul debito, non potresti uscirne nemmeno se vorresti
Basta pagare le tasse tutti quanti..
Rubbiamo i soldi a Elon così lo risaniamoooooo
Stappiamo una bottiglia
Ne usciremo cambiando ragione sociale.
Capitalists will tell you this is a real number