Effet kiss cool c’est que c’est aussi un manque à gagner pour les universités.
Thamelia on
J’en connais qui dans leur formation de master, 1/3 n’arrivent pas à trouver de stage de fin d’étude pour valider le diplôme, du jamais vu. Alors si même un stage ils ne trouvent pas , l’alternance c’est encore pire pas étonnant.
Kornikus on
Il n’y a plus d’aide pour les employeurs, ils ne prennent plus d’alternant.
c’te bande d’assisté …
hey_you_fuck_you on
Quelqu’un a l’article entier ? Merci !
Hefty-Middle-657 on
Beaucoup d’entreprise en ont peut etre aussi marre de batailler juste pour que leur alternants viennent travailler….ca ne donne pas envie d’en recruter des nouveaux…
ViperHotline on
J’ai peut être un élément de réponse.
J’ai un client qui recrute un nouvel alternant chaque année pour le former. Je lui ai demandé de me montrer comment faire administrativement, puisque ça pouvait me servir un jour.
En l’espace de quatre ans, le prix des écoles (et donc le reste à charge) a explosé. On est sur des masters en alternance à +20 000€. Pour du market ou de la com, et pas des écoles top 3, hein. Et il faut payer le salaire de l’alternant ensuite, normal.
Avec l’apparition des aides, le prix des écoles a grimpé pour qu’elles empochent la différence. Avec la disparition des aides, les écoles n’ont pas baissé leurs prix et le reste à charge est trop élevé pour les entreprises, donc elles ne recrutent pas.
Autre problème : en 5 ans de métier parmi tous mes clients j’ai vu deux alternants qui se débrouillaient bien sur une vingtaine. Et c’est aussi la faute des écoles, qui font passer en master des élèves qui n’y connaissent absolument rien et n’auraient clairement pas dépassé la L1 à l’université. Mais un élève qui passe à l’année suivante, c’est un élève qui rapporte encore plus d’argent à l’école.
Bien sûr les alternants n’ont pas à être performants tant qu’ils sont alternants, mais résultat, beaucoup n’ont pas le minimum en connaissances théoriques ou en savoir-vivre. Et quand une boîte se tape 2 alternants catastrophiques à 20 000€ + salaire, elle va avoir tendance à refuser d’en prendre d’autres.
C’est comme d’habitude avec les aides aux entreprises : y a toujours un acteur privé qui va en profiter au détriment de tous les autres.
Lucky-Band-8743 on
Revoir ceux et celles
En échec scolaire.
Sans diplôme
Ni formation.
17 20 ans
Defiant_Restaurant61 on
Article à tempérer par le fait que le nombre d’apprentissages avaient doublés depuis 2018.
La courbe a atteint un plateau vers 2022-2023, il est attendu qu’avec la conjoncture économique et la baisse des aides il y ait un ajustement (l’estimation est d’une baisse de ~60.000).
Bien sûr c’est dommage pour les personnes qui ne trouvent pas d’apprentissage, mais ceux cités qui ont envoyé des centaines/milliers de candidatures contribuent fortement au problème et pourrissent les recherches pour tous le monde.
Xnatee on
On a arrêté d’en prendre dans ma boite suite à la baisse des aides de l’état.
Un apprenti nous coûte environ 80% d’un salarié au SMIC, pour un temps de présence de 50% globalement.
[deleted] on
[removed]
Kelendrad on
Pour pas mal d’entreprise les apprentis c’est une ligne de budget pas un nombre. Donc si les apprentis sont plus cher, ca en fait moins.
Au delà de ça, quand un apprentis est vraiment accompagné ça coute un blinde : ca monopolise du temps pour la montée en compétence, des moyens, et avec les phases en entreprise c’est dur d’avoir des résultats concrets sur le temps passé en entreprise sans filer des petites taches inintéressantes, ce qu’on évite de faire (je parle dans notre cas).
Bref chez nous un apprentis c’est 100% un cout et jamais rentable, donc difficile de faire augmenter la ligne pour le budget des apprentis.
Glorounet on
On avait fait exploser notre nombre d’alternants suite à la mise en place des aides de l’Etat. En septembre on a fait -30% par rapport au pic de l’année dernière. Cela dit on est toujours très largement au dessus de ce qu’on avait avant cette mesure incitative, donc pour nous clairement ça a marché et change les mentalités, même si ça reste une variable d’ajustement budgétaire.
Une piste de réflexion,, il aurait fallut augmenter la CSA au moment où les aides ont été mises en place, elle n’est pas assez incitative pour prendre des alternants. C’est beaucoup moins cher de la payer, même dans la tranche l plus chère, que d’atteindre les quotas d’alternants pour la faire baisser.
On retrouve un problème similaire avec l’Agefiph d’ailleurs, les pénalités ne sont pas assez incitatives pour réellement faire un effort en faveur du travail des personnes handicapés.
Barbu-Genial on
Quelle surprise !
Ce modèle économique est une faillite absolue.
L’ultra libéralisme, c’est forcément la porte ouverte à l’extrême droite et au malheur des gens.
L’extrême droite, c’est toujours le chaos.
GoodOldLurker on
Ma boîte recrutait une poignée d’alternants tous les ans et leur proposait des CDI quasi systématiquement (fallait vraiment être un sacré branleur pour se faire jeter), c’était de bons profils, plus matures que les ingénieurs en fin de cursus en général et une méthode de recrutement fiable.
Bah depuis les changements au niveau des aides c’est juste plus du tout rentable, on en prend plus et c’est bien dommage (aussi bien pour l’entreprise que pour eux).
Il n’y a pas que ceux qui abusaient du système qui sont pénalisés par ces changements, c’est tout un écosystème qui s’est effondré.
Wild_Haggis_Hunter on
Je plains vraiment beaucoup ces pauvres entreprises qui ont perdu leur exoneration de SOIXANTE-SEIZE % des charges sociales et qui payaient 50 à 80% du smic, le salaire plancher ses apprentis pour faire un job de travailleur qualifié. Avant, ils les payaient peu mais avaient la responsabilité de les former sur le tas et essayaient de les garder dans une relation de fidélité. Aujourd’hui Bernard Arnaud leur fait faire des sacs de luxe à 10.000 balles pendant deux ans et s’en débarrasse dès qu’il faut payer les charges sociales d’un vrai salarié. Notez que c’est rentable car il les fait travailler toujours sur le même produit et savoir-faire, donc ils sont opérationnels plus vite mais beaucoup moins adaptables et compétents sortis de la chaîne de production où ils ont été formés. Mais dans l’industrie du luxe, on prend aussi des apprentis pour le marketing et la communication, on est fort dans la réduction des charges sociales pour extraire plus de valeur pour les actionnaires.
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Effet kiss cool c’est que c’est aussi un manque à gagner pour les universités.
J’en connais qui dans leur formation de master, 1/3 n’arrivent pas à trouver de stage de fin d’étude pour valider le diplôme, du jamais vu. Alors si même un stage ils ne trouvent pas , l’alternance c’est encore pire pas étonnant.
Il n’y a plus d’aide pour les employeurs, ils ne prennent plus d’alternant.
c’te bande d’assisté …
Quelqu’un a l’article entier ? Merci !
Beaucoup d’entreprise en ont peut etre aussi marre de batailler juste pour que leur alternants viennent travailler….ca ne donne pas envie d’en recruter des nouveaux…
J’ai peut être un élément de réponse.
J’ai un client qui recrute un nouvel alternant chaque année pour le former. Je lui ai demandé de me montrer comment faire administrativement, puisque ça pouvait me servir un jour.
En l’espace de quatre ans, le prix des écoles (et donc le reste à charge) a explosé. On est sur des masters en alternance à +20 000€. Pour du market ou de la com, et pas des écoles top 3, hein. Et il faut payer le salaire de l’alternant ensuite, normal.
Avec l’apparition des aides, le prix des écoles a grimpé pour qu’elles empochent la différence. Avec la disparition des aides, les écoles n’ont pas baissé leurs prix et le reste à charge est trop élevé pour les entreprises, donc elles ne recrutent pas.
Autre problème : en 5 ans de métier parmi tous mes clients j’ai vu deux alternants qui se débrouillaient bien sur une vingtaine. Et c’est aussi la faute des écoles, qui font passer en master des élèves qui n’y connaissent absolument rien et n’auraient clairement pas dépassé la L1 à l’université. Mais un élève qui passe à l’année suivante, c’est un élève qui rapporte encore plus d’argent à l’école.
Bien sûr les alternants n’ont pas à être performants tant qu’ils sont alternants, mais résultat, beaucoup n’ont pas le minimum en connaissances théoriques ou en savoir-vivre. Et quand une boîte se tape 2 alternants catastrophiques à 20 000€ + salaire, elle va avoir tendance à refuser d’en prendre d’autres.
C’est comme d’habitude avec les aides aux entreprises : y a toujours un acteur privé qui va en profiter au détriment de tous les autres.
Revoir ceux et celles
En échec scolaire.
Sans diplôme
Ni formation.
17 20 ans
Article à tempérer par le fait que le nombre d’apprentissages avaient doublés depuis 2018.
La courbe a atteint un plateau vers 2022-2023, il est attendu qu’avec la conjoncture économique et la baisse des aides il y ait un ajustement (l’estimation est d’une baisse de ~60.000).
Bien sûr c’est dommage pour les personnes qui ne trouvent pas d’apprentissage, mais ceux cités qui ont envoyé des centaines/milliers de candidatures contribuent fortement au problème et pourrissent les recherches pour tous le monde.
On a arrêté d’en prendre dans ma boite suite à la baisse des aides de l’état.
Un apprenti nous coûte environ 80% d’un salarié au SMIC, pour un temps de présence de 50% globalement.
[removed]
Pour pas mal d’entreprise les apprentis c’est une ligne de budget pas un nombre. Donc si les apprentis sont plus cher, ca en fait moins.
Au delà de ça, quand un apprentis est vraiment accompagné ça coute un blinde : ca monopolise du temps pour la montée en compétence, des moyens, et avec les phases en entreprise c’est dur d’avoir des résultats concrets sur le temps passé en entreprise sans filer des petites taches inintéressantes, ce qu’on évite de faire (je parle dans notre cas).
Bref chez nous un apprentis c’est 100% un cout et jamais rentable, donc difficile de faire augmenter la ligne pour le budget des apprentis.
On avait fait exploser notre nombre d’alternants suite à la mise en place des aides de l’Etat. En septembre on a fait -30% par rapport au pic de l’année dernière. Cela dit on est toujours très largement au dessus de ce qu’on avait avant cette mesure incitative, donc pour nous clairement ça a marché et change les mentalités, même si ça reste une variable d’ajustement budgétaire.
Une piste de réflexion,, il aurait fallut augmenter la CSA au moment où les aides ont été mises en place, elle n’est pas assez incitative pour prendre des alternants. C’est beaucoup moins cher de la payer, même dans la tranche l plus chère, que d’atteindre les quotas d’alternants pour la faire baisser.
On retrouve un problème similaire avec l’Agefiph d’ailleurs, les pénalités ne sont pas assez incitatives pour réellement faire un effort en faveur du travail des personnes handicapés.
Quelle surprise !
Ce modèle économique est une faillite absolue.
L’ultra libéralisme, c’est forcément la porte ouverte à l’extrême droite et au malheur des gens.
L’extrême droite, c’est toujours le chaos.
Ma boîte recrutait une poignée d’alternants tous les ans et leur proposait des CDI quasi systématiquement (fallait vraiment être un sacré branleur pour se faire jeter), c’était de bons profils, plus matures que les ingénieurs en fin de cursus en général et une méthode de recrutement fiable.
Bah depuis les changements au niveau des aides c’est juste plus du tout rentable, on en prend plus et c’est bien dommage (aussi bien pour l’entreprise que pour eux).
Il n’y a pas que ceux qui abusaient du système qui sont pénalisés par ces changements, c’est tout un écosystème qui s’est effondré.
Je plains vraiment beaucoup ces pauvres entreprises qui ont perdu leur exoneration de SOIXANTE-SEIZE % des charges sociales et qui payaient 50 à 80% du smic, le salaire plancher ses apprentis pour faire un job de travailleur qualifié. Avant, ils les payaient peu mais avaient la responsabilité de les former sur le tas et essayaient de les garder dans une relation de fidélité. Aujourd’hui Bernard Arnaud leur fait faire des sacs de luxe à 10.000 balles pendant deux ans et s’en débarrasse dès qu’il faut payer les charges sociales d’un vrai salarié. Notez que c’est rentable car il les fait travailler toujours sur le même produit et savoir-faire, donc ils sont opérationnels plus vite mais beaucoup moins adaptables et compétents sortis de la chaîne de production où ils ont été formés. Mais dans l’industrie du luxe, on prend aussi des apprentis pour le marketing et la communication, on est fort dans la réduction des charges sociales pour extraire plus de valeur pour les actionnaires.