Medizinstudent führt manchmal vaginale oder rektale Forschung bei Patienten unter Anästhesie ohne Erlaubnis durch
https://www.ad.nl/binnenland/geneeskundestudent-doet-soms-zonder-toestemming-vaginaal-of-rectaal-onderzoek-bij-patient-onder-narcose~a4257bbc/
Von GiGaN00B
19 Kommentare
Volgende operatie ga ik dat dus groot op mn kont schrijven… GEEN TOESTEMMING
Als arts-opleider moet je je dood schamen als je zoiets voorstelt aan je collega’s in opleiding.
Goed dat er onderzoek naar gedaan wordt, jammer dat er onderzoek naar gedaan moet worden om zoiets aan het licht te brengen.
Wat fijn om te lezen dat er in het onderzoek ook geneeskunde studenten zijn die weigerden om ethische redenen.
Wanneer ik onder narcose ga voor een hersenoperatie verwacht ik niet vaginaal betast te worden. Welke idioot heeft dit bedacht? Kan het nog zo handig zijn en met een educatief doel maar het blijft een vorm van ongewenste intimiteiten terwijl iemand daar volledig buiten westen ligt en vertrouwt dat het ziekenhuis ze beschermt in die staat..
Ik zou echt een rechtszaak hebben aangespannen als ik erachter kwam dat mij dit was aangedaan
Wat mij betreft zijn de ethische lijnen hier helder: elke arts die zich ooit met dit soort praktijken heeft ingelaten, verdient een levenslang beroepsverbod.
Smeerlappen. Viezerikken. Ongeoorloofde holte toeristen. Flinke douw mogen die lui krijgen van mij.
>Geneeskundestudenten voeren soms inwendige onderzoeken uit bij patiënten die onder narcose zijn, zonder dat die daarvoor toestemming hebben gegeven. Dat blijkt uit een enquête van onderzoeksprogramma Argos. Hoogleraar gezondheidsrecht Martin Buijsen noemt de enquête-uitslag ‘verontrustend’.
>Binnenlandredactie2 oktober 2025, 22:11Laatste update: 3 oktober 2025, 08:29
>Uit onderzoek van Argos onder 151 geneeskundestudenten en jonge artsen blijkt dat ruim dertig van hen een zogenoemd leertoucher – een vaginaal of rectaal onderzoek om te oefenen – hebben meegemaakt of uitgevoerd zonder dat zij zeker wisten of er toestemming voor gegeven was.
>Tien studenten zeggen zeker te weten dat er géén toestemming was gevraagd. Sommige studenten spreken over een enkel geval, anderen geven aan dat dit meerdere keren gebeurde.
>Volgens de wet is het uitvoeren van zo’n toucher verboden zonder dat er uitdrukkelijke toestemming is gegeven door de patiënt. Beroepsverenigingen van gynaecologen en urologen benadrukken dat informed consent – voorafgaande, expliciete toestemming – altijd noodzakelijk is. Zonder die toestemming mag het inwendige onderzoek volgens hen nooit plaatsvinden.
>Minister van Volksgezondheid Jan Anthonie Bruijn noemt een leertoucher ‘ingrijpend’ en stelt dat patiënten hierover altijd vóór de narcose moeten worden geïnformeerd.
>Studenten voelden zich ongemakkelijk
>Sommige respondenten beschreven hun ongemak bij de situatie. Een student schrijft: ‘Voordat de operatie begon, terwijl de patiënt onder narcose was, vroeg de chirurg mij om een rectaaltoucher uit te voeren om er zelf van te leren. Ik voelde me hier niet comfortabel bij, omdat de patiënt hier geen toestemming voor had gegeven.’
>Een ander meldt: ‘De patiënt was onder narcose, en er werd een vaginaaltoucher uitgevoerd als leermoment, zonder dat iemand expliciet toestemming had gevraagd. Ik heb dit bijna dagelijks meegemaakt tijdens mijn coschap.’
>Sommige studenten gaven aan dat ze geweigerd hebben deel te nemen: ‘Er werd mij gevraagd of ik een rectaaltoucher wilde doen bij een patiënt zonder dat toestemming was gevraagd. Ik heb dit toen niet gedaan.’
>Soortgelijke situaties in VS en Frankrijk
>De kwestie speelt niet alleen in Nederland. In de Verenigde Staten leidde eenzelfde onderzoek van de prestigieuze Yale-universiteit vorig jaar tot ophef, omdat bleek dat leertouchers daar veel vaker voorkwamen dan gedacht.
>Inmiddels geldt in de VS een landelijke richtlijn die artsen verplicht patiënten vooraf te informeren en expliciet toestemming te vragen. Ook in Frankrijk werden in 2015 verontrustende cijfers bekend, waarna de overheid maatregelen nam.
>Hoogleraar gezondheidsrecht Martin Buijsen (Erasmus Universiteit Rotterdam) noemt de Nederlandse signalen ‘verontrustend’ en pleit voor breder onderzoek. „We hebben nog geen exacte cijfers, maar elk geval is er één te veel. Blijkbaar gebeurt dit toch vaker dan wenselijk. Dat vraagt om meer transparantie”, aldus Buijsen. Hij denkt dat ongeoorloofde leertouchers het vertrouwen van patiënten in de zorg schaden.
Zonder medische noodzaak en zonder toestemming iemand binnendringen, dat is verkrachting volgens de letter van de wet.
De kop is verkeerd, dit is hoe je dat in echt werelds schrijft: Geneeskundestudent doet soms vaginaal of rectaal verkrachting bij patiënt onder narcose.
Verkrachting dus.
Dus als je iemand „roofied“ en betast, kom je in de gevangenis.
Als je arts bent en iemand is onder narcose en die wordt (zonder toestemming) betast, gebeurt er niets?
Dit krijgt toch hopelijk nog wel een staartje voor de betrokken artsen..
Mijn niet Nederlandse vrouw kreeg op haar 40e uitnodiging voor onderzoek naar baarmoederhalskanker. Dat is standaard.
Toen ze daarvan terugkwam naar mij was ze zichtbaar verontrust: de initiele onderzoekster had gevraagd of het goed is om er een student bij te hebben, terwijl ze al ontkleed was. Ze zei „ja“, en toen kwam er een man binnen. De rest van de check was ze te van slag om er iets van te zeggen.
Dit had veel beter gecommuniceerd moeten worden. Ik ben hier nog steeds pissig over.
Volledig eens dat dit niet zonder toestemming mag.
Maar goed, blijkbaar is er dus tijd en ruimte. Zou het dan mogelijk zijn om vooraf bijvoorbeeld toestemming te geven voor aanvullend onderzoek of een full body check? Als ik dan toch onder narcose ben en gelijk meer dingen kunnen checken dat mijn gezondheid verbeterd, zou ik het zeker overwegen om hiervoor te tekenen.
Het feit dat ze best voor educatief onderzoek toestemming zouden kunnen vragen en dat niet doen, betekend dat dit gewoon pure aanranding is.
Fucking what now? Dus ik kan me ook gewoon niet veilig voelen wanneer ik onder het mes moet want “ook al hoeven ze niks behalve wat nodig is in de richting van mijn geslachtsdelen te doen”, ***de kans bestaat alsnog dat je betast wordt zonder toestemming???*** 🖕
Mocht dit ooit bij mij gebeuren dan kunnen ze een flinke rechtszaak verwachten.
Zorgt er in ieder geval voor dat ik nóg minder prettig naar het ziekenhuis ga wanneer dat moet.
Was dat jaren terug niet al een nieuwsitem en werd toen geoordeeld dat het ontoelaatbaar is? Het is imo gelijk aan verkrachting.
Sorry maar hoezo is het leerzaam om in iemands geslachtsdeel of anus te zitten wroeten? Wat een ranzige en bizarre praktijk.
Ik ben zelf een van de respondenten van deze enquete geweest, en heb zelf ook dergelijke situaties meegemaakt. Belangrijk detail is dat dit allen gynaecologische operaties waren waar ik ook assisteerde, dus tien minuten later zit je “daar” alsnog met je handen of een grote tang. Ik heb me voorafgaand aan de narcose ook altijd voorgesteld aan de patiënt als coassistent. Toch voelde het ongemakkelijk. Tijdens de lunch ergens in het coschap hebben we dit als co’s onder elkaar ook besproken, en dit is ook onder de gynaecologen een discussiepunt geworden. Bij de (kleine) ingrepen daarna is het ook meestal een expliciete vraag geweest – waar overigens iedereen ja op geantwoord heeft. Dat voelde wel een stuk prettiger.
Ik vind het persoonlijk ethisch een wat grijs gebied in de situaties waar je sowieso assisteert: het is dan ook onderdeel van het te opereren gebied leren kennen, en medisch gezien niet veel anders dan het vooraf bestuderen van, zeg, een scan van het gebied. Als je slechts bijstander bent, en het toucher alleen een persoonlijk doel dient, vind ik de situatie wel heel anders, daar vind ik expliciete toestemming wel degelijk een harde eis.
Een goede vraag voor mezelf is: hoe zou ik dit doen als de patiënt wakker is? Als bijstander ter lering zou je dan ook vragen of het okay is. Als je assisteert, dan weet de patiënt daar ook van. Dit gaat wat mij betreft hetzelfde bij een patiënt onder narcose, zij het dan vooraf.
Edit; een klein toevoeging. Een situatie waarin je heel ergens anders aan het opereren bent en dan een toucher uitvoert, of eigenlijk iedere andere handeling die daar niet bijhoort, is gewoon per definite hartstikke fout zonder toestemming zonder druk.
Artsen die dit doen zouden per direct ontslagen moeten worden met een beroepsverbod.
Of ik zet allemaal letters N rond mn anus. No No No No No No No