Ich habe gerade Bernie Sanders ‚Rede auf YouTube gehört "Es gibt zwei Amerika" Und zum x -ten Mal fragte ich mich, warum die westlichen Massen der wirtschaftlichen Macht und gleichzeitig so überzeugt vom Kapitalismus überzeugt sind.
Viel Geld zu haben, entspricht so viel Macht und Superreichen (Moschus, Bezos usw.) eine ähnliche Macht, wenn sie die der nationalen Regierungen nicht überschreitet. In der Zwischenzeit haben die gewöhnlichen Menschen Schwierigkeiten, das Leben zu haben, um das Leben zu leben, und wir als Unternehmen bestehen bei der Unterstützung des freien Marktes.
Ich sage nicht, dass die Menschen die kommunistische Revolution durchführen und das System zerstören müssen. Ich bin überzeugt, dass das, was wir ein wirtschaftlich-politisches Niveau erreicht haben, das Beste ist, aber es ist wirklich so absurd und gefährlich, diese Rechezza und diese Macht ein wenig auszubalancieren? Es scheint mir, dass die Leute das Gegenteil wollen. Warum denkst du, teilen die Leute diesen Gedanken nicht?
Perché ci fa così schifo l'anti-capitalismo?
byu/turpnak initaly
Von turpnak
32 Kommentare
Capitalismo é diverso dall’accettare che i ricchi diventino vergognosamente ricchi, comunque
Gli Stati Uniti sono un mondo a parte, là volere la sanità pubblica ti rende un socialista agli occhi di buona parte della popolazione, inclusi pure parte dei sedicenti socialisti.
In generale quale sistema si propone? Si fatica a vedere paesi anticapitalisti con sistemi apprezzabili. A volte saltano fuori i paesi scandinavi che però sono capitalisti, ben più dell’Italia.
Sei italiano, mi sa che la domanda da farsi è l’esatto contrario 😁
* Riequilibrare significa togliere qualcosa a qualcuno.
* Chi ha un privilegio non lo cede manco morto
Fine
Perché quando ottieni un po‘ di potere col cavolo che vuoi cederlo. Ripeti all’infinito per tutta la storia dell’uomo.
Il tldr: hanno smantellato la coesione sociale con la religione del consumo. „Puoi (cercare di) ottenere quello che desideri davvero se lavori e guadagni“ ha la stessa valenza sociale di: gli ultimi saranno i primi, nel regno dei cieli.
L’individualismo (il mio guadagno non dipende da chi ce l’ha fatta, ma dalla competizione da chi come me vorrebbe farcela) ha quindi distrutto i legami che permettevano, fino agli inizi del 900, e subito dopo le guerre, di unirsi per un futuro migliore.
Ma se viviamo in un paese in cui quando senti parlare di patrimoniale sopra i 5 milioni di patrimonio tutti si scandalizzano. Sono l’unico che non ha un patrimonio milionario?
A me il sistema social democratico italiano piace molto.
Il problema come sempre è di inefficienza, ma è un nostro personalissimo problema, e tutto sommato non credo sia imputabile al sistema
il denaro rappresenta la fiducia, di conseguenza un sacco di gente si fida dei ricchi:
[https://dottordivago.blogspot.com/2018/03/partiamo-dal-presupposto-che-il-denaro.html](https://dottordivago.blogspot.com/2018/03/partiamo-dal-presupposto-che-il-denaro.html)
La risposta più semplice è che nessuno ha ancora inventato una valida alternativa applicabile su larga scala, senza provocare milioni di morti di fame, guerre civili, despotismo, ecc…
„eh ma….“ possiamo star qui a parlare di teoria economica quanto volete, la verità è che, come la democrazia, il capitalismo per quanto imperfetto e ricco di contraddizioni, non ha alternative migliori.
Ma se invece di sentire politici americani che si lamentano di questioni americane provassi anche solo a vedere se effettivamente in italia c’è questo problema di troppo libero mercato? Ci sono svariate classifiche sulla liberta economica degli stati e i cattivissimi capitalisti che le fanno mettono l’Italia in posizioni non lusinghiere. E se guardi stati in cui probabilmente almeno dal lato economico non ti dispiacerebbe vivere, guarda caso sono in alto. Sarà che forse tutto questo neolibberismo in italia non c’è? Sarà forse che i problemi Italiani sono invece associati ad eccessivo statalismo, corporativismo e assistenzialismo?
Un sacco di fattori. Prima di tutto quei ricchissimi di cui parli hanno grande influenza e mezzi per influenzare le masse. Secondo la speranza mai completamente azzerata di far parte un giorno di quelli coi soldi. Terzo familiarità, sconvolgere completamente il sistema su cui si basa la società non è cosa da poco, è un salto verso l’ignoto non indifferente, spesso si preferiece un male che si conosce rispetto a un potenziale migilioramento che potrebbe però anche portarti a stare peggio. Ce ne saranno poi tante altre più tecniche ma così terra terra queste mi vengono in mente
>Perché secondo voi le persone non condividono questo pensiero?
Perchè la soluzione che si propone è „la rivoluzione comunista“, l’ultima cosa che vuole la gente è vedere qualcuno che va li e si mette ad abolire la proprietà privata.
Non so in che mondo vivi, ma sembra l’esatto contrario. Tutti e tutto danno la colpa al capitalismo anche laddove non c’entra niente.
Non so in che mondo vivi, ma sembra l’esatto contrario. Tutti e tutto danno la colpa al capitalismo anche laddove non c’entra niente.
Perché la gente è stupida e crede che dall’alto dei suoi 1200€/mese.possa perderci qualcosa anche tassano il miliardario di turno
Togli l’illusione che un giorno sarai ricco anche tu.
> Perché ci fa così schifo l’anti-capitalismo?
Con tanto amore, vivi in un paese dove lo Stato spende metà del PIL, in fondo a ogni classifica di libertà economica del mondo sviluppato, in cima a ogni classifica di rigidità della regolamentazione, con un sistema economico di impianto corporativo dove ogni categoria rappresentata collettivamente chiede e ottiene il proprio ambito esclusivo sussidiato e protetto dalla concorrenza. Prendersela con il „neoliberismo“ è lo slogan di *entrambi* i poli, che si scambiano l’accusa senza alcun senso del ridicolo; mentre le riforme economiche di stampo liberale, o almeno conspevole di questioncine come l’aritmetica di bilancio, vengono per lo più approvate dai famosi governi tecnici quando in emergenza non si può più fare diversamente.
Quindi: di che parliamo? davvero tu guardi il paese, analizzi la sua realtà, e pensi che il problema sia che non c’è abbastanza „anticapitalismo“?
Chi vuole smantellare il capitalismo non mi ha ancora spiegato quale sarebbe l’alternativa.
Perché i miliardari sono sempre esistiti, solo che prima lo erano per diritto di nascita (Re, Imperatori, nobili) mentre ora lo sono gli imprenditori per merito+fortuna.
Anche nei sistemi a economia pianificata esistono, e sono sostanzialmente gli oligarchi del regime.
Tra tutti i sistemi continuo a preferire il capitalismo
Io sarei per fare evolvere il sistema capitalistico primitivo che abbiamo facendo una modifica sostanziale: ricollegare la disponibilità economica (i.e. il potere nella società) di una persone con il livello responsabilità e correttezza che la società si aspetta dalla stessa persona.
Questo significa che più potente sei e più paghi se sbagli in maniera direttamente proporzionale.
Allora vedi che i megaricconi capiscono che non possono più sfrecciare a 250 km per strada perché la multa non sono più centesimi.
Esempio banalissimo ma se si applica a tutto il sistema giuridico può avere effetti molto positivi secondo me.
E per il campione che adesso sta già digitando „eH mA cOsÌ nOn c’È Più giUsTiZiA“ non è già così:
Nel momento in cui io povero lavoratore vengo multato 1/5 del mio stipendio se prendo una multa mentre il calciatore del cazzo paga sì e no un milionesimo non c’è già giustizia.
L’amara verità è che il capitalismo è il sistema che, finora, ha permesso di ottenere i più grandi progressi in termini di aumento degli indici di sviluppo umano in tutto il mondo.
Una redistribuzione della ricchezza in forma lieve si sposa con gli ideali socialisti senza andare a demolire lo status quo. Un „anti-capitalismo“ non lo vedo possibile
In realtà il “capitalismo“ è il capro espiatorio più in voga al momento.
Il pattern è:
1-Captatio benevolentiae con una lamentela condivisibile dai più. La versione evoluta e raffinata del “non si riesce a arrivare a fine mese“
2-Indirizzare l’odio nella direzione desiderata tramite qualche falsa equivalenza del tipo, se A uguale a B allora C uguale a Y (se ci sono i super ricchi allora ci devono essere i super poveri)
3-… (dato che non c’è bisogno di proporre soluzioni o idee cadiamo a fagiolo nel meme)
4-Profit
>Nel mentre le persone comuni faticano ad avere il minimo indispensabile per vivere e noi, come società, ci ostiniamo a sostenere il libero mercato.
Talmente libero che le concessioni balneari e per i taxi non le fa saltare nessuno manco morto.
E quella è la punta dell’iceberg rispetto all’evasione fiscale e la gestione dello Stato.
>ma è davvero così assurdo e pericoloso riequilibrare un po‘ questa richezza e questo potere?
No, ti basta essere i paesi nordici o la Svizzera. Manca la volontà di fare le cose fatte bene.
perché ci hanno tolto anche la libertà di IMMAGINARE soltanto un sistema diverso. ormai fa paura persino pensarle, le alternative.
continuano a dare nemici contro cui accanirci, incanalando tutti in una lotta sociale inutile (contro i pensionati, i boomer, gli immigrati, i terroni etc.), quando l’unica vera lotta che ci salverebbe è quella di classe (contro i RICCHI VERI, non quelli con RAL da 70k).
EDIT giusto per correttezza: sono terrone.
Perchè generalmente tutti ti risponderanno che le altre forme di sistema economico hanno fallito tutte e il capitalismo è „l’ultima spiaggia“, oppure che „quello che hai oggi è grazie al capitalismo“ e via dicendo.
La parte grave è che si è creato un sistema dove se non combatti per qualcosa, ti ritrovi con niente.
In sostanza non prevede l’assenza di competitività tra individui, la società organizzata non esiste per salvaguardare i deboli, ma mascherare la classica supremazia con clava del forte sul debole.
L’assenza del desiderio di competitività è punita violentemente dal sistema economico occidentale.
Perché l’uomo è fondamentalmente servo e succhiare i piselli virtuali di billionaires senza scrupoli è diventato sport olimpico
Il socialismo piace solo a due categorie di persone, i sottoproletariati spesso immigrati e i redditors di classe medio alta che risentono di non essere elites a loro volta
Momento, momento, momento: che cosa c’entra elon Musk aka SpaceX e Bezos aka Amazon con il libero mercato? Ricordo che monopoli e duopoli non sono considerati „mercato libero“
Se uno fosse ricco solo perché dà un contributo alla società con beni e servizi che volontariamente e liberamente qualcuno pagasse, allora sarebbe tutto sensato. Purtroppo in questa equazione si inserisce il potere statale, l’alterazione del mercato, le imposizioni che limitano la libertà o la concorrenza. Questo produce storture e ingiustizie.
Come spiega molto bene von Mises in „Human Action“, i capi del capitalista sono i clienti, sono loro a scegliere se avrà successo (si arricchirà) o oppure no. Se Musk fosse ricco solo perché vende auto meravigliose che gli utenti sono felici di acquistare a prezzi altissimi, allora ben per lui; purtroppo le storture della politica, dei mercati finanziari gli consentono di arricchirsi in modi meno etici. Musk solo un esempio, vale per (quasi) tutti.
„Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires.“ John Steinbeck (in realtà la citazione non vorrebbe il virgolettato essendo più una parafrasi di una citazione più lunga, ma il senso è quello e la trovo un’analisi veramente precisa)
Il problema principale dell’anticapitalismo è che a un certo punto tendono a finire i soldi degli altri da sperperare ¯\_(ツ)_/¯
Di base l‘ essere umano è egoista per la propria sopravvivenza. C’è chi lo dimostra molto di più di altri e pensa solo a sé stesso, chi invece dà priorità alla „propria“ famiglia, gli amici ecc. Se una cosa (bene o servizio) è“pubblica“ cioè destinata a tutti (e pagata da tutti) spesso è abusata, maltrattata,rovinata. Se invece quella stessa cosa fosse in mano a un privato, non solo è più curata, ma è anche trattata meglio. È quell‘ egoismo che fa sì che sia un peso „condividere“ i propri soldi direttamente o indirettamente con qualcuno. Ed è l‘ illusione (per alcuni diventa realtà, fortunatamente per loro) di diventare ricchi e avere sempre di più, seguendo e facendosi influenzare dai media e social media, ad alimentare questo circolo del capitalismo. Hai l’illusione di poter avere sempre di più e guai a chi lo tocca