Nach der Einführung und Erhöhung des Mindestlohns in Spanien entspricht das mittelgroße spanische Gehalt dem Mindestlohn, die Gehälter sind nicht zugenommen, die Gehälter sind gesunken und die Arbeitslosigkeit beträgt heute 10,2% (in italienischer Arbeitslosigkeit 6,3%).
Dies ist ein Szenario, das einige vermutete, wonach es unter der Einführung des Mindestlohns in Italien eine Konvergenz zwischen den durchschnittlichen Gehältern und dem Mindestlohn gegeben hätte, indem die Löhne reduziert werden.
Was denken Sie?
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Von ntosleo
23 Kommentare
Ho trovato quella mappa su r/Spain, e stavano discutendo sul risultato del salario minimo. Credete che l’introduzione del salario minimo in Italia possa portare ad una convergenza simile?
Io penso che la mediocrità di questo popolo la si veda nel fatto che una legge sul salario minimo non ci sia.
Non dico altro perché sennò degenero in insulti sempre più pesanti
Il salario minimo è zero, cioè il valore minimo che può avere un lavoro in teoria. In pratica può anche essere negativo
Come ha fatto il salario medio a convergere con il salario minimo?
Fatico a capire come puoi legalmente andare sotto un minimo imposto per legge
Dimostra che quello che dice la Meloni sul salario minimo è vero
Che è il tipo di discussione pubblica che si dovrebbe avere da noi (possibili effetti, eventuali contromisure, alternative possibili). Invece è quasi interamente schiacciata su fascisti-servi dei padroni/comunisti-misure sovietiche con l’aggravante di finire in niente ad ogni ciclo.
> e la disoccupazione oggi ammonta al 10,2% (In Italia la disoccupazione è al 6,3%)
questo non c’entra nulla con il discorso che stai facendo, la disoccupazione in Spagna è sempre stata molto alta e il tasso di disoccupazione è in trend decrescente da anni (escluso il 2020 per ovvie ragioni)
In pratica potrebbe essersi ridistribuito il totale delle retribuzioni. Non è così male come risultato, vuol dire che i padroni han levato soldi ai dipendenti più remunerati per permettere a chi viveva sotto la soglia minima di avere uno stipendio decente. Il problema potrebbe essere che i padroni continuano a fare troppi soldi sulle spalle dei lavoratori, ma questa è una questione che va affrontata in altro modo.
Lo dico da tempi non sospetti, anche se in forma più „pessimistica“, ovvero che il salario MINIMO diventa salario MASSIMO. In questo caso è salario MEDIO ma la sostanza non cambia: ovvio che se si mette un salario minimo (che sia dignitoso etc.etc.) poi le aziende e i datori di lavoro piazzeranno quanta più gente possibile so su quel salario. Se imponi, ad esempio, 11€/ora (facciamo netti, per semplicità) è ovvio e scontato che per molti quello è e quello resterà, inflazione o non inflazione (a meno di scatti di carriera/salario dovuto a fattori terzi).
Abbastanza logico
L’imposizione di un salario per legge diventa il motivo migliore per ridurre i salari
Ok, io vedo che meno persone prendono un salario da fame (sotto a quello minimo) e più persone hanno innalzato il proprio salario anche sopra a quello minimo. Qual è il problema?
È di fatto quello che numerosi economisti dicevano, il salario minimo va in primis a danneggiare i lavoratori.
Gli stipendi si aumentano aumentando la produttività e investendo nel paese.
Non si aumentano per decreto legge.
In realtà il grafico dice tutt’altro e che il salario minimo sta funzionando:
Se vedete le retribuzioni in generale sono aumentate, e la curva prima del salario minimo si è smagrita e ha creato un onda enorme sul punto di salario minimo, di fatto alzando un sacco di stipendi da sotto il minimo al minimo.
Se vedete nell‘ ultimo grafico c’è molto più giallo oltre la linea nera sopra il salario minimo e invece sì e smagrita sotto il salario minimo ( più bassa) quindi il salario minimo sta funzionando.
Oltretutto non so come siete arrivati che il salario minimo e medio convergono, considerando che i salari in spagna sono aumentati del 25% in [6 anni.](https://movingtospain.com/average-salary-in-spain/)
https://preview.redd.it/h90lge1ctcif1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=58eba5aeba1ff339cd8728dae8253f17c641411e
L’unica cosa che si capisce dal grafico è che chi prende meno del minimo è diminuito di molto, mentre è aumentato chi prende esattamente il salario minimo o appena sopra.
Cioè ci sono stati aumenti e molte persone che prima prendevano sotto il minimo ora prendono il minimo. Esattamente il contrario di quello che sembra voler dire OP.
La media (inutile, casomai dovremmo guardare la mediana) da questo grafico non riesce a capire.
Perché ne parli in modo come se adesso la Spagna stesse in peggiori condizioni rispetto a tempo fa?
La Spagna rispetto anche solo a 5 anni fa è migliorata in tutte le metriche, anche disoccupazione, è disonesto strutturare la frase come per intendere che il salario minimo abbia in qualche modo peggiorato le condizioni spagnole
Tra l’altro adesso il loro salario medio netto se ricordo bene è più alto di quello Italiano
Sigle sindacali fasulle, appoggiate dai vari CDA, hanno legalmente la possibilità di stipulare nuovi CCNL. Questi contratti, che spesso mancano delle più basilari tutele ed hanno salari bassissimi, vanno sotto il nome di „contratti pirata“.
E‘ molto più facile frazionare il mercato in una miriade di piccoli contratti frammentati con salari bassissimi, che avere un lower bound a cui tutti i contratti devono far riferimento, con l’interesse (nel caso di sciopero o contrattazione) di tutta quanta la categoria dei dipendenti.
Nel paese in cui „i salari sono fermi da trent’anni“ mi pare evidente che ci sia bisogno di intervenire forzando la mano, laddove il mercato non „si regola da solo“.
Personalmente mi va benissimo che qualcuno con un salario maggiore del minimo si appiattisca al minimo, se poi tutti quelli che stavano sotto, hanno un importante salto.
Che non è quello che mostrano i grafici che hai postato. Che mostrano, invece, che numerosi livelli salariali che prima erano INFERIORI al SM oggi hanno raggiunto quel livello.
Al massimo stai dimostrando che il SM sta diventando la moda dei salari… ma la moda è irrilevante in questo ragionamento. Più interessante sarebbe capire il salario mediano, ma di numeri tu non ne hai postati.
Il grafico non ha una spiegazione molto chiara, quindi credo sia facile fraintendere. Da quel che riesco a leggerci io nel grafico l effetto è positivo. I salari sotto al minimo sono in parte passati al minimo, mentre quelli più alti non sono scesi.
Comunque il salário minimo credo sia orario. Nel grafico è rappresentato il un salario annuale. Non ha molto senso. Probabilmente sono inclusi contratti part time, tirocini, etc…
Mi sembra che sia andata in maniera ottimale, c’è stata una compressione di aumenti di stipendio verso il basso, ma in generale gli stipendi crescono anche nelle fasce più alte. Suppongo che chi sta sotto la soglia minima sia fuorilegge, inoltre il dato sulla disoccupazione è pericolosamente non contestualizzato.
Ciao forse non capisco il grafico, ma io vedo:
* Una forte riduzione delle persone che percepiscono un salario minore del minimo (e mi piace)
* Una concentrazione di percettori del salario minimo, cosa più che aspettata direi visto che chi prende di meno ora prende il minimo (e mi piace)
* Uno stallo dei percettori di salario appena sopra il minimo
* Un aumento dei percettori di salario relativamente superioee il minimo, per me in linea con l’inflazione (e mi piace)
Direi quindi che la legge ha funzionato, aumentato i salari più bassi e non influenzando troppo i più alti. Cosa mi sono perso?
Da quel che capisco dal grafico la linea nera è la situazione del 2018. Nel 2023 quindi sono cresciuti molto i contratti di salario minimo, ma anche i salari sopra, tutti. Gli unici che sono scesi sono i contratti sotto il salario minimo. Mi sembra un buon risultato. Magari ho capito male il grafico.
Non è chiara una cosa. Gli spagnoli introducono e aumentano il salario minimo (una buona cosa per chi è sfruttato a parità di ore). Quindi significa che chi prendeva 800€ ora ne prende 1000€ (ipotesi). E d’ora in avanti non sarà più possibile assumere sotto una certa soglia. Cosa c’entra con il fatto che successivamente le retribuzioni sono scese? Quali retribuzioni? Le già esistenti? Hanno ridotto, per assurdo, gli stipendi che prima erano a 1300€ portandoli a 1000€ per compensare gli aumenti dei salari minimi? Non è chiaro.
Cosa intendi per convergenza?
Chi prendeva 800 ora prende 1000 quindi se 1300 prima era lo stipendio medio rapportato a 800, anche 1300 dovrebbe subire una maggiorazione, al massimo, non convergere verso il basso… se hanno sfruttato il salario minimo come base di assunzione anche per altri ruoli il problema non è del salario minimo, ma della legge scritta con i piedi che non ha previsto l’abuso delle aziende. Il contraccolpo per le aziende ovviamente esiste ed è per questo che il salario minimo va introdotto attivando gli opportuni ammortizzatori salariali, altrimenti si scarica sulle aziende il problema e poi ci si stupisce se le aziende trovano dei pertugi nelle normative per un loro vantaggio.