Es ist keine Gleichheit – es ist Heuchelei
https://politiken.dk/debat/debatindlaeg/art10437915/Det-er-ikke-ligestilling-%E2%80%93-det-er-hykleri
Von 10427776
Es ist keine Gleichheit – es ist Heuchelei
https://politiken.dk/debat/debatindlaeg/art10437915/Det-er-ikke-ligestilling-%E2%80%93-det-er-hykleri
Von 10427776
19 Kommentare
Opsummering:
Oliver Gantfeldt mener, at medier og feminister har for meget fokus på kvinders problemer og helt overser mænds udfordringer. Han kalder det dobbeltmoral og kommer med en række eksempler, hvor han oplever, at mænd bliver uretfærdigt behandlet eller glemt i ligestillingsdebatten.
**Hans sammenligninger – punkt for punkt:**
* Når kvinder tjener mere end mænd, som i Novo Nordisk, bliver det ikke kritiseret. Men da mænd tidligere tjente mere, skabte det stor debat om ligeløn.
* Når kvinder får bedre karakterer end mænd, bliver det forklaret med, at de bare er dygtigere. Men når mænd tjener mere, bliver det kaldt diskrimination.
* Kvinder har ret til juridisk abort. Mænd har ingen tilsvarende mulighed for at frasige sig ansvar for et barn.
* Hvis en kvinde lyver om voldtægt, er straffen lav. Hvis en mand begår voldtægt, er straffen høj.
* Der er ingen straf for at snyde med p-piller. Men hvis en mand snyder med kondom, kan det være strafbart.
* Feminister kæmper for at ændre kønnede ord som „formand“ til neutrale udtryk. Men de vil ikke ændre selve ordet „feminisme“, selvom det også er kønnet.
* Kun mænd har værnepligt, og det accepteres. Da man foreslog værnepligt for kvinder, var mange kvinder imod.
* Kvinder kommer ofte gratis ind på natklubber, mens mænd betaler for både indgang og drinks. Det bliver ikke set som et problem.
* Når flertallet på jurastudiet er kvinder, bliver det ikke debatteret. Men når flertallet på it- eller ingeniøruddannelser er mænd, bliver det problematiseret.
* Kvinder får langt flere matches og likes på datingapps, uden at det kritiseres. Men når mænd får flere orgasmer, bliver det kaldt et ligestillingsproblem.
* Mænd forventes stadig at tage initiativ i dating, skrive først og betale. Men når kvinder laver mere i hjemmet, er det noget, feminismen vil ændre på.
Syg titel…
Paywall
Betalingsvæg
💊💊💊🔥🔥🔥 så rigtig vågn op alle sammen
Super vigtigt budskab, men desværre mange der vil være uenige.
👏
Hele den debat om at feminisme også skal fokuserer på den systematiske uretfærdighed mænd bliver udsat for virker, for mig, lidt ligesom at brokke sig over at der står en med et ‚red pandaerne‘ skilt, fordi der ikke også står at man skal redde isbjørnene.
Fordi man vælger at have fokus på en type uretfærdighed betyder det ikke at alle de andre også skal have ens opmærksomhed
Eller at man har fokus et sted defacto betyder man også skal give alt andet lige så meget fokus.
Det er okay at sige man vælger at fokuserer på én ting og dedikere sin tid til det, uden man skal stå til regnskab for at andre syntes man så også bør fokusere på hvad de syntes er vigtigt.
Moderne feminisme har ikke ligestilling som deres overordnede mål, men at fremme kvinders interesse. Det kan så være sammenfaldende med (total) ligestilling mellem kønnene, fx når der tales om kønskvoter, eller det modsatte, fx når der tales imod at kvinder skal have værnepligt.
I og for sig er det helt fair at kvinder som en gruppe kæmper for deres særinteresser – det er deres ret. Det er der mange grupper der gør, men kæden hopper lidt af der, hvis man samtidig hævder at have “the moral high ground”. For det er det jo ikke ensbetydende med, men derimod plejer man sine egne interesser – på godt og ondt.
Hvorfor ikke skrive et debatindlæg der problematiserer nogle af alle de pointer, som han åbenbart synes er vigtige at problematisere frem for at skrive om at „feminismen“ ikke gør det?
Hvem er „feminismen“?
Og så vil jeg opfordre enhver til at undgå den underlige formulering „juridisk abort“ som jeg ikke mener hører nogen steder hjemme. Hvis et barn er født, synes jeg ikke man kan tale om abort. Så må man kalde det hvad det er: frasigelse af faderskab (eller noget tilsvarende)
Kort sagt så ønsker han at kvinder fikser en liste af problemer for ham.
Han ønsker blandt andet juridisk abort for mænd. Vi har haft debatten på Reddit, børnebidrag handler om barnets tarv, ikke forældrenes.
Han ønsker også at det ikke er så svært på datingsider for mænd. Jeg ved ikke hvad han vil? Er det nu kvinders opgave at date dem de ikke er interesserede i? Eller at finde dates til mænd?
Der minder mere om et incel rant end noget der hører til i en avis. Jeg kommer ikke med flere eksempler, for jeg ønsker ikke at læse det igen.
„Feminisme“ lader til at betyde præcis hvad der er bekvemt for feministen. Der er flere i denne tråd der tilsyneladende mener at feminisme kun er for kvinder, eller i hvert fald kun har kvinders forhold i sinde.
Omvendt lyder det f.eks. fra [Dansk Kvindesamfund](https://www.danskkvindesamfund.dk/viden-om-ligestilling/feminisme):
> Nej, feminisme er ikke kun for kvinder. Feminisme handler om at skabe ligestilling for alle og bekæmpe diskrimination baseret på køn, seksualitet, etnicitet, klasse og andre faktorer. Det betyder, at feminisme er for alle, der ønsker et mere retfærdigt og et mere lige samfund. Mange feminister kæmper f.eks. imod skadelige forventninger til mænd og for at bedre rettigheder for alle kønsidentiteter såsom transkønnede og non-binære (Crenshaw 1989).
Hvorfor lærer folk ikke af noget som helst?
Legit „I choose the bear“ er stadig en debat… Herre jemini hvor skal mænd dog bare snart lære at holde sin kæft når de har lyst til at sige „jamen ikke alle mænd“…
Grundet paywall har jeg selvfølgelig ikke læst artiklen men allerede titlen giver mig alpha-han-manosphere retorik 🤮
Præmis 1: Feminisme har givet kvinder rettigheder.
Præmis 2: En af de rettigheder er at swipe til venstre.
Konklusion: Derfor er det feminismens skyld, at jeg ikke får nogen matches på Tinder.
God feminisme: Vi vil gerne være ligeværdige og desuden tale om hvordan de ting der er særegne udfordringer for kvinder bliver taget med i overvejelserne når vi taler om hvordan vi indretter vores samfund
Dårlig feminisme: Fuck de mandesvin har taget røven på os indtil nu og de skal fandme ned med nakken så vi kan rage alle de fede ting til os.
Ærligt så er nogle af de mest kendte feminister ekstremt sexistiske selv
Jeg har kun læst punkterne fra OP pga paywall.
Men for fanden hvor er jeg enig. Og det har jeg længe været. Jeg er så træt af den hykleriske tilgang. Nogle punkter mere end andre. Fx kvinder i byen der forventer eller altid får fri adgang. Og en masse gratis at drikke. Og en forventning om at that-guy (som er en hel tilfældig fyr) betaler gildet om det så er en date på restaurant eller en bytur. I det her konkrete tilfælde er jeg mega glad for at være homo og kunne navigere uden om den selvfede kultur feminismen har udviklet sig til.
Et andet springende punkt for mig som jeg synes er helt ude i hampen er kvindens entydige ret til at bestemme over graviditeten. Vi har haft snakken mange gange herinde før. Jeg var virkelig glad for den her post https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/10wwyus/vi_har_skrevet_om_stealthing_og_det_har_f%C3%A5et_folk/j7pexi9/ hvor OP citerer Lasse Rimmer der bare nailer den linje for linje hele vejen igennem en ellers ret lang kommentar. Men for fanden hvor er det super godt skrevet med respekt for både mænd og kvinder. Det er præcis sådan mit skab skal stå i den debat.
I min optik undergraver feminismen sit eget mål ved stort set at gøre regning uden vært på virkelig mange centrale punkter som så fint er opremset af OP.
Det er ikke fordi jeg vil have en kamp mellem kønnene – tværtimod – men jeg er bare træt af Den Feministiske Kamp™ når det i nutiden runger så hult som det gør. Og det runger virkelig hult.
Først og fremmest, er dette baseret på opsummeringen fra op, fordi betalingsmur. Men ud fra det har han et par rimelige pointer, hvilket er super, men der er nogle af dem der er fuldstændigt fornuftsforladte, og samlet set lyder det mere som en mand der er træt af at kvinder ligepludselig også må have en en holdning og kan have ret.
Det at kvinder og feminister ikke vil ændre ordet feminist (allerede kønsneutralt, btw) om folk der kæmper for/går op i kvinders rettigheder, „selvom“ feminister prøver at få folk til at bruge kønsneutrale ord, er da fuldstændig uden logisk ræsonnement. Han kunne måske have argumenteret for at bruge sygeplejer i stedet for sygeplejerske, men sgu ikke feminist. Hvis han absolut vil, så må han da gerne begynde at bruge kønsligestillingsforkæmper, hvilket de fleste feminister *også* er udover at være feminister.
Og at kvinder får flere matches på dating apps? Er han seriøs? Stort rødt flag, min gut. To ting:
1. Online dating stinker for alle; En sammenligning der lyder noget ala online dating for kvinder er som at være strandet i en sump og for mænd som at være strandet i en ørken, falder mig i sinde.
2. Hvad pokker vil han have at kvinder og feminister skal gøre ved at mænd på dating apps er fuldstændig ukritiske for hvem de swiper til højre på? Bare fordi en mand synes en kvinde ser sød ud, betyder ikke hun synes det samme om ham. Og kvinder er langt langt mere udsatte, når det gælder risici ved at mødes med fremmede, så selvfølgelig er vi lidt mere påpasselige med hvem vi mødes med og under hvilke forhold. Og desuden kan kvinder sgu da heller ikke date 20 fyre på en gang, så selvfølgeligvælger man dem der ser sødest ud og lyder mest interessante ud af de 140 matches man får, ikk.
Med hensyn til hvem der betaler, så er der fandme mange kvinder, vil tro over halvdelen, der synes det er fedest at betale halv-halv eller for hver sit, både fordi det føles fair, men også fordi det fjerner forventningen/presset (opfattet eller reelt) om at „jeg har betalt, så du skylder mig“, det være sig sex, kys eller en date mere, eller whatever. Det kan nogle gange være svært eller ligefrem umuligt som kvinde at *få lov til* at betale selv. Men jeg vil gerne medgive at det stadig oftere forventes at mænd tager initiativet.
Ligestilling af værnepligten er blevet vedtaget, og skulle efter planen oprindeligt træde i kraft ved årsskiftet 2026/27, men er vidst nok rykket frem til juli i år? Og ja, selvfølgelig er der kvinder der er imod at skulle aftjene værnepligt! Der er fandme også mange mænd der er imod at skulle aftjene værnepligt. I min erfaring er fordelingen af folk der ikke gider værnepligt cirka den samme hos både mine mandlige, kvindelige og ikke-binære venner.
Ja, medierne fokuserer rigtig meget på kvinder i ligestillingsdebatten – fordi det både historisk og nutidigt er kvinder der generelt er dårligere stillede end mænd på de fleste områder. Men der har sgu også været debatter og artikler og så videre om lad os nu få mændene op når det gælder barsel, forældremyndighed, selvm&&d og mentalt helbred, manglen på krisecentre for mænd, dannelsen af fællesskaber for mænd, hvorfor kan vi ikke få drengebørn til at klare sig i skolen og så videre.
Korsfæst løs.
Er mandesagens problem ikke lidt at ingen af dem faktisk gør andet end at brokke på TikTok? Kvinder stemmeret osv. er altså ikke vundet ved at nogen stod på torvet og sagde „Vil faktisk også være med“ – medierne går ikke bare ud og ringer folk op uden grund – fokus bliver ikke valgt for en – man må søge at trænge igennem.
Og det lidt som om det kan være svært at få ørenlyd – når ens argument er „Mænd har det svært og det faktisk de SYGE FEMINISTERS SKYLD!“
Literally, er all in på mandesagen. Men mandesagen gider ikke rigtig noget, er min erfaring. Altså den del der hyler mest – de fællesskaber der faktisk eksisterer har det fint. Vejle har f.eks en klub for veteraner der låner et privat skovareal så de kan komme væk fra alting. Der er masser af det – men ikke når man lever hele sit liv online og har svært ved at acceptere andre.