Spannungsumkehr zur Migration der griechischen Bürger
https://www.greeceinfigures.com/data-insights/antistrophe-tases-ste-metanasteuse-ton-ellenon-politon/
Von bluehiver
Spannungsumkehr zur Migration der griechischen Bürger
https://www.greeceinfigures.com/data-insights/antistrophe-tases-ste-metanasteuse-ton-ellenon-politon/
Von bluehiver
22 Kommentare
“Σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, το 2023 η επιστροφή Ελλήνων από το εξωτερικό ανήλθε σε 47,2 χιλιάδες άτομα, ενώ η αποχώρηση Ελλήνων προς το εξωτερικό περιορίστηκε σε 32,8 χιλιάδες άτομα. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη επιστροφή Ελλήνων πολιτών από το 2008, όταν ξεκίνησε η καταγραφή των δεδομένων.”
„Η θετική αυτή εξέλιξη αντανακλά τη βελτίωση των οικονομικών συνθηκών και την αυξημένη ελκυστικότητα της Ελλάδας ως τόπου επαγγελματικής δραστηριότητας.“
Αυτό το συμπέρασμα αναγράφεται αυθαίρετα χωρίς το άρθρο να παραθέτει δημογραφικά δεδομένα. Δηλαδή αν επιστρέφουν συνταξιούχοι δεν το ξέρουμε.
Αντικειμενικά, είναι σίγουρο ότι θα υπήρχε πτώση σε σχέση με την εποχή της βαθιάς κρίσης.
Όπως αντίστοιχα πιστεύω ότι πολλοί μετά από πτυχία, μεταπτυχιακά + εργασιακη εμπειρία στο εξωτερικό μπορούν σχετικά εύκολα να διεκδικήσουν μια καλή θέση εργασίας εδώ, άρα και γυρνάνε.
Αυτά για την ώρα βέβαια. Ποντάρω ότι θα ξανά αυξηθεί αυτό το νούμερο στο μέλλον έτσι όπως πάει η χώρα.
Koulis won’t shut up about it.
Το εξωτερικό είναι πολύ καλύτερο από Ελλάδα αλλά έχει έξτρα κόστη όταν κάνεις οικογένεια που φτάνουν τα όρια της ανοησίας σε κάποιες χώρες
Αυτοί που έφυγαν με την κρίση και έκαναν οικογένεια με άλλον Έλληνα/Ελληνίδα έχουν κίνητρο να γυρίσουν γιατί μπορεί να πέφτει ο μισθός αλλά η βοήθεια των παππούδων αντισταθμιζει τα λιγότερα χρήματα.
Αν κάνουμε παιδί με τη γυναίκα μου λογικά θα γυρίσουμε, η Ιταλία που μένουμε μόνο κόστη έχει για αυτό δε γεννά και κανείς εδώ. Μια νταντά θέλει 700 το μήνα το λιγότερο αν πρέπει να δουλέψουν και οι δυο γονείς. Ένας καλός παιδικός επίσης και να μη μιλήσουμε καν για διεθνές σχολείο
Ίσως ένας λόγος να είναι αυτός
Πως βελτιώνονται οι συνθήκες; Έχουν πάει όλα στο Θεό, δεν υπάρχουν πολλές ευκαιρίες και η αστική κυβέρνηση συνεχίζει να εκμεταλλεύεται το λαό.
Χαίρομαι που πλέον γυρίζουν περισσότεροι από αυτούς που φεύγουν, αλλά με τόσο άσχημες συνθήκες διαβίωσης για την μεγάλη πλειοψηφία του λαού, δεν ξέρω για πόσο θα ισχύσει κάτι τέτοιο.
Για παράδειγμα οι γεννήσεις έχουν μειωθεί 20% σε 3 χρόνια. Ενδεικτικό του πως έχει μειωθεί το επίπεδο ζωής τα τελευταία χρόνια.
https://preview.redd.it/xd8px52oxfre1.png?width=938&format=png&auto=webp&s=e21f94e772f242cdd76a26332981ce3a5f6b0082
Πριν 7 μερες.
Αν το σκεφτείς είναι λογικό αυτές οι δυο γραμμές να αντιστρέφονται σε βάθος χρόνου, καθώς ρεαλιστικά ενα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών που φεύγουν εκτός, θέλει μακροπρόθεσμα να γυρίσει για τον εναν ή τον άλλο λόγο. Το βάθος δεκαετίας βγάζει νόημα (ψιλοαυθαίρετα αλλά έστω), εφόσον μετά απο μια δεκαετία, τα άτομα της „μεγάλης εξόδου“ μεταξύ 10 και 12-13, έχουν πλέον κλείσει τα 30 και πιθανόν είτε επιστρέφουν για λόγους οικογενειακούς (παιδιά κλπ), είτε πλέον μέσω μιας καλής καριέρας έξω έχουν λεφτά στην άκρη/μπορούν να βρουν ευκολότερα καλή εργασία εδώ. Επιπλέον και η Ευρώπη περνάει μια γενικότερη οικονομική δυσκολία οπότε δεν είναι το ίδιο εύκολο όσο πριν μια δεκαετία να βρεις δουλειά, ακόμα και με πτυχία.
Από τον πάτο τους τα βγάζουν τα στοιχεία στάνταρ.
Χαχαχαχαχααχαχ περιμέντε όμως λίγο ακόμη να γίνω κι εγώ εξερχόμενος.
Εχω παραδειγμα απο πολλους που γυρισαν πισω γιατι ειχαν ξεχασει τα της Ελλαδας με νοοτροπια
1) Ελα μωρε, μια δουλεια θα την βρεις
2) Μια χαρα περναμε και με τα λιγα
3) 1500 ειναι καλος μισθος
Και ερχονται Ελλαδα και θυμουνται τι εστι Ελληνας εργοδοτης, τι εστι Ελληνικοι δρομοι, το συστημα να μην δουλευει, ζωη σε πολυκατοικιες, προβλημα με την ασφαλεια, παροχες ανυπαρκτες, σουπερ μαρκετ πανακριβο, λογαριασμοι τεραστιοι κλπ
Η χώρα δεν είναι σε καλύτερη κατάσταση για να κάτσουν αυτοί που έκαναν το λάθος και γύρισαν. Ίσα ίσα που το επόμενο κύμα μετανάστευσης θα είναι μακράν μεγαλύτερο δεδομένων των οικονομικών και πολιτικών συνθηκών στην Ελλάδα.
Επίσης τα νούμερα της έρευνας που έχετε αναφέρει αφορούν περίοδο κατά και μετά από τον Covid που πολλοί γύρισαν λόγω της καραντίνας κτλ. Οι περισσότεροι απλά θα τα μαζέψουν και θα φύγουν μόλις δουν ότι δεν τραβάει η Ελλάδα.
καποιες πιθανες αιτιες. (αν ισχυουν κιολας τα στατιστικα που βλεπουμε).
1) πλεον στην ελλαδα τα πραγματα ειναι τοσο χαλια, που δεν μας δινεται καν η ευκαιρια να μεταναστευσουμε. αν οι γονεις των παιδιων δεν εχουν λεφτα πως θα τα στειλουν εξω; επισης το επιπεδο των σχολων εχει πεσει.
2) γυρνανε ατομα που απλα συνταξιοδοτηθηκαν.
3) ο πληθυσμος των ελληνων εχει μειωθει οποτε λογικο ειναι να μεταναστευουν λιγοτεροι.
4) καποιοι αποκτησανε πολλες γνωσεις και εργασιακη εμπειρια εξω, που και στην ελλαδα να ερθουν θα μπορουν π.χ. να βγαζουν 3χιλιαδες τον μηνα.
5) καποιοι φαγανε το παραμυθι οτι στην ελλαδα πλεον ειναι ολα καλα τα πραγματα. εχουμε πληρωσει για τετοιες καμπανιες.
6) μπορει για παραδειγμα στην ευρωπη να ειναι καλυτερα τα πραγματα, αλλα οχι πλεον τοσο καλα.
Τα στοιχεια του ΟΗΕ έδειχναν καθαρή έξοδο 159000 ατόμων από την χώρα το 2023, η εκτίμηση της ΕΛΣΤΑΤ που επικαλείται το σάιτ δείχνει καθαρή είσοδο 42000. Σκεφτόμενος το βεληνεκές κάθε οργανισμού και βλέποντας τον περίγυρο μου τείνω να πιστεύω τον ΟΗΕ πάντως.
https://population.un.org/wpp/downloads?folder=Standard%20Projections&group=Most%20used
Είχε υπάρξει και το γνωστό infographic που έκανε το γύρο του reddit:
https://www.visualcapitalist.com/mapped-the-countries-losing-people-to-emigration-2023/
Ποιον να πιστέψεις;
Η πραγματική είδηση είναι ότι πλησιάζουν εκλογές.
Τιποτα αλλο παρα προπαγανδα . Μου αρεσει που βαζουν γραφικεσ παραστασεισ για να σε πεισουν οτι οντοσ ,πραγματικα ετσι ειναι .
Η Ελλαδα ειναι ζαχαρη
Εκεί που σταματάει το διάγραμμα πάντως δείχνει ένα σταθερό trend στην εξερχόμενη μετανάστευση και απλά δείχνει ότι αυξάνεται η εισερχόμενη. Αυτό συνέβη για ένα χρόνο με βάση το διάγραμμα οπότε δε μπορούμε να αντλήσουμε γενικευμένο συμπέρασμα.
Θα έχει επίσης ενδιαφέρον να δούμε και ποιοι γυρίζουν. Γυρίζουν μεγάλοι άνθρωποι για να ζήσουν τη σύνταξή τους στην Ελλάδα; Γυρίζουν άτομα που έφυγαν πρόσφατα; Γυρίζουν άτομα που έφυγαν το 2010, έκαναν περιουσία και έρχονται να τα φάνε (βραχυπρόθεσμα καλό, δε δίνει καμία λύση όμως στο πρόβλημα της παραγωγικότητας της χώρας); Έρχονται επειδή θα απορροφηθούνε στο δημόσιο; Έρχονται επειδή δουλεύουν remote και θα ζούνε εδώ αλλά θα πληρώνονται σε άλλες χώρες, και άρα δε θα εντάσσονται όπως και να ‚χει στο εγχώριο εργατικό δυναμικό;
Σημασία έχει να δούμε πόσοι θα μείνουν. Γιατί ενώ είναι εύκολο να βρεις μία δουλειά στην Ελλάδα αν έχεις εμπειρία εξωτερικού, οι συνθήκες δεν είναι καθόλου μα καθόλου παρόμοιες.
…ΣΚΑΙ, is that you?
Αν θεωρήσουμε τα στοιχεία αληθινά – γιατί η Eurostat δεν είναι και η πιο αξιόπιστη, έχει προηγούμενο ιστορικό απάτης – η εξήγηση είναι απλή:
Τους πρόφτασε η κρίση εκεί που πήγαν!
Η τεχνητή κρίση που ξεκίνησαν πιλοτικά στην Ελλάδα το 2009-2010, μετεξελίχθηκε και άρχισε να εφαρμόζεται με διάφορους τρόπους στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες – σε αυτές που οι εξυπνάκηδες δημοσιογράφοι μας λοιδωρούσαν και μας κορόϊδευαν, ενώ παράλληλα οι ηγέτες τους μας λεηλατούσαν – τώρα γεύονται το ίδιο νόμισμα, και αναπόφευκτα πλέον δεν είναι τόσο τεράστια η διαφορά με την Ελλάδα, τουλάχιστον όχι όσο ήταν στις αρχές, άρα όσοι έφυγαν, έχασαν κάποιους από τους λόγους για να παραμείνουν.
Δηλαδή, το θέμα δεν είναι ότι ανεβήκαμε εμείς – αλλά ότι κατέβηκαν οι άλλες χώρες, και μας έφτασαν, σε αρκετά σημεία.
R/Greece on suicide watch 😂
Αλλά πράγματι έτσι που είναι η κατασταση στο εξωτερικο, για τους περισσότερους είναι καλύτερα στο πατρικό. Μικρότεροι μισθοί μεν αλλά, χωρίς νοίκι, καλύτερη κοινωνική ζωή, πιο φτηνή ζωή ακόμα και με τον πληθωρισμό, ήλιος και θάλασσα ΤΜ, αλλά και το βασικότερο, ειδικά για όσους τριανταριζουν και κάνουν οικογένεια, πολύ πιο φτηνό να κάνεις παιδιά, δωρεαν babysitting και βοήθεια γενικά από γονείς. Όλα αυτά θα κόστιζαν μερικές χιλιάδες στο εξωτερικο σε σημείο που πολύ απλά αξίζει μόνο για όσους βγάζουν 4+ χιλιάρικα( και πολύ παραπάνω για πόλεις οπως Λονδίνο)