Das ist ja eigentlich der Punkt der Aussage, dass es auf Freiwilligkeit beruhen sollte: Dass es das nicht für alle tut. Und dass du aber kein Recht dazu hast, jemanden zu einer oder der anderen Entscheidung zu zwingen.
Jeder halbwegs kritisch denkende Mensch weiß über den Zwang, den Religionen und stark religiöse bzw. gar orthodoxe Gesellschaften auf Menschen ausüben, bescheid.
Wels40m on
Bitte etwas mehr Toleranz gegenüber den Intoleranten!
/s
Adorable_Ice_2963 on
Dasselbe wird vermutlich auch über das gehen in eine Moschee gesagt, sollen wir jetzt Moscheen verbieten?
Meiner Meinung nach wären höhere Strafen für Drohungen/Gewalt und eines dazugehörigen Programms die Gewalt(androhungen) aufzudecken wichtiger und effektiver.
Wenn jemand einem Kind damit droht in die Hölle zu kommen oder verstoßen zu werden gehört zudem das Kind weggenommen.
Das würde Frauen und Männer viel mehr helfen. Wenn die Frau kein Kopftuch tragen darf, wird sie halt nicht mehr rausgelassen und noch weiter isoliert als sie sowieso schon ist. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft dass Männer die Frauen als Besitz sehen den sie kontrollieren dürfen sich für die Rechte der Frau interessiert und sie trotzdem rauslässt?
Edit: Die Leute hier scheinen nicht zu verstehen, dass das Kopftuch nur ein kleines (wenn nicht sogar das kleinste) Problem ist.
Die Frauen und Mädchen werden im Hintergrund geschlagen, manipuliert, dürfen keine „Außenseiter“ sehen bzw von denen gesehen werden, erst recht nicht wenn sie Männer sind. Manchmal ist es sogar so schlimm, dass in Medizinischen Notfällen nicht mal ein Mann behandeln darf. Wer ernsthaft glaubt das Problem mit einem Kopftuchverbot lösen zu können, ist naiv. Selbst wenn das Kopftuchverbot zu 110% eingehalten wird, und das in der Moschee geprädigt wird das Frauen natürlich neben andere Männer im Bikini rumlaufen dürfen wenn sie denn das wollen (überspitzt formuliert), und alle Muslime das akzeptieren, bleiben immer noch alle anderen Probleme.
Und es sind ja nicht nur muslimische Frauen die mit Gewalt und manipulation unterdrückt werden. Sie sind zwar eine große Gruppe, aber bei weitem nicht alle. Denen bleibt oft auch nix anderes über als sich zu verstecken weil die Polizei nix macht, oder die Justiz nur lächerliche Strafen ausstellt. Und selbst wenn sie gewillt sind das Risiko einzugehen bleiben und Erfolg haben, heißt das oft, dass die häufige Armut oft noch schlimmer wird: keine Ausbildung, keine Berufserfahrung, kein Bankkonto, keine Bargeldreserven, kaum Freunde. Da braucht man sich nicht wundern wenn viele Frauen nen Rückzieher machen und die Gewalt über sich ergehen lassen.
Extension_Turn5658 on
Dachte immer Kopftuch sei ein Relikt der Vergangenheit – in Österreich aufgewachsen und in dem Ort in dem viele Türken gelebt haben, war Kopftuch Gang und Gebe in den frühen 2000ern. War da mal wieder und so gut wie keine junge Türkin mit Kopftuch gesehen.
Jetzt wohne ich in einer deutschen Großstadt, nahe an einem Migranten Viertel und da laufen sogar Kinder (unabhängig ob jetzt Türkisch oder nicht) mit Kopftuch rum.
Ich finde das Kopftuch einfach nur ein trauriges Symbol für Rückschritt. Mir egal ob Muslima oder christliche Nonne – ich hab auf beides keinen Bock. Kann mir niemand sagen, dass sei freiwillig und so super schön das zu tragen. Für mich ist das ein Symbol von Anti-Progressivität.
Am traurigsten finde ich halt hier auch noch zu sehen, dass die Gruppen an Frauen mit Kopftüchern auch immer unter sich sind. Also kein Vorwurf nur an die, aber das ist das zweite Symbol der nicht stattfindenden Integration. Deutsche, Asiaten, Südamerikaner etc. Irgendwie immer durchgemischte Elternpaare am Spielplatz und Kopftuch Muslima sitzen irgendwo abgelegen davon.
Ich finds nicht gut. Mir tun die Leid – auch wenn sie sich vielleicht einreden, dass freiwillig zu tun, für mich ist es einfach irrational so rumzulaufen nur weil es irgendjemand in einem alten Buch befiehlt.
ClubUpset on
Warum tragen muslimische Männer kein Kopftuch, Hijab oder Ähnliches?
MacaronNo5646 on
>Frauen, die ihr Kopftuch ablegen, gehören umgebracht oder kommen in die Hölle
Bin froh, dass das Tragen rein freiwillig passiert und überhaupt kein Zwang besteht.
Man wird im privaten wenig Einfluss nehmen können. Da es einfach dauern bis die Mitglieder dieser Religion sich weiterentwickeln. Was man machen kann, ist Einfluss auf die nächste Generation zu nehmen, d.h. keine Lehrkräfte/Betreuer mit Kopftuch. Damit entfiele die negative Vorbildfunktion für Kinder und zudem sieht es für Kinder nicht mehr so aus, als ob es normal wäre zu einem Kopftuch genötigt zu werden.
LauraSchlatzlehner on
Frage gerne nochmal in die Runde: Wenn der Hijab/das Kopftuch eigentlich die Verführung anderer Männer verhindern soll, warum müssen es dann auch Kinder/Minderjährige tragen?
Tough_Response_904 on
Schaut mal in /exmuslim rein, mehr braucht man nicht zu wissen.
drogtor on
keep spreading hate
blackandwhiteandblue on
Auch wenn die pseudolinken Bobos aus Neubau, deren Kontakt zu Ausländern die Erasmus-Studenten aus Finnland sind, da geschockt sein werden: Der Prozentsatz der Frauen, die das freiwillig tragen, ist an einer Hand abzählbar. Erst recht bei Kindern (Pädophilie mMn).
SazzOwl on
Das absurdeste ist ja dass Kopftuch oder Hijab eigentlich nichts mit dem Muslimischen Glauben zu tun hat….das sind nur ein paar Fundamentalisten die das so auslegen.
Nirgends im Koran steht das Frauen sich komplett zu verhüllen haben
StrangerConscious637 on
Leider ist das Kopftuch ein Symbol von Religion, Unterdrückung und Rückständigkeit geworden. Freie Menschen tragen sowas nicht. Bitte befreit euch davon und lebt so wie ihr wollt.
Silas_Thorn on
selbst wenn es die freie individuelle Entscheidung von tausenden Frauen wäre, was ja wie gesagt bei vielen nicht ist, so hat es einfach Auswirkungen auf das Stadtbild wenn nur noch Frauen mit Kopftuch rumrennen. Man vgl. Wien Favoriten mit den inneren Bezirken, in den inneren Bezirken ist der Prozentsatz der Kopftuchträgerinnen bei vlt 10% wenns hoch kommt, in Favoriten an manchen Orten bei über 90%, der Vibe ist ein komplett anderer, islamisierung beeinträchtigt das Stadbild negativ, meine Meinung natürlich, aber scheint auch die Meinung vieler Linker zu sein, die, hypokritisch wie sie sind, trotzdem lieber in den weniger islamisierten Innenbezirken leben, als im ach so schön „diversen“ Favoriten.
Jockey2 on
Das Märchen von der „freiwilligen“ Verschleierung hält sich erstaunlich hartnäckig. Zwang wird nicht freiwillig, nur weil man ihn oft genug so nennt.
Gottfrequenz on
Erst vor ein paar Tagen wieder Kommentare von gewissen Usern hier gelesen: „Wenn du von klein auf darauf konditioniert wurdest in der Öffentlichkeit nicht nackt rumzulaufen, warum können dann muslimische Mädchen nicht dazu konditioniert worden sein Kopftuch zu tragen? Die machen das freiwillig so wie du freiwillig Hosen trägst. Und Röcke darfst du als Mann ja auch nicht tragen.“
1. das Verhüllen von Intimbereich hat auch einen hygienischen Grund in der Öffentlichkeit.
1. wenn ein Mann einen Rock tragen möchte, bin ich voll dafür, dass sie das dürfen und
1. kein Mensch – wirklich keiner – kann mir erzählen, wie endgeil es ist im Sommer zusätzlich noch ein Kopftuch zu tragen. Vor allem als Kind. Wie gestört kann man sein, dass man so etwas verteidigt oder rechtfertigt. Wenn jetzt alle muslimischen Frauen sagen, dass die Männer Gesichtsmasken tragen müssen, weil sie sonst beim Anblick des virilen Osmanen-Bartes komplett auslaufen, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Männer das gut finden würden.
LuLMaster420 on
Funny how “women must not wear this” is oppression when Muslims say it, but “women must not wear makeup, dress that way, or behave like that” suddenly becomes culture and values when conservative Europeans say it.
Aprikose77 on
Ich hab Angst, dass manche Mädchen ohne Kopftuch überhaupt nicht mehr in Schulen gelassen werden von ihren Väter bzw in die Heimat zwecks Zwangsheirat mit 13 geschickt werden.
Dagegen könnten sie trotz Kopftuch Ausbildung hier bekommen, Jobs, und dann ihren Eltern und dem Kopftuch für immer den Rücken kehren.
Abr wir sollten muslimische Frauen lieber fragen, was sie wünschen: Kopftuchverbot oder nicht.
DM_ME_YOUR_STORIES on
Niemand hat je behauptet dass ALLE Frauen das freiwillig tragen. Aber umgekehrt stimmt es eben auch nicht, dass es alle unfreiwillig tragen, steht ja auch in deinem Artikel.
>Eine sachliche Diskussion ist in der Öffentlichkeit kaum möglich. Beim Kopftuch geht es meist um Pauschalierung.
Hat man im letzten thread auch gemerkt.
Electrical_2656 on
Lernt ihr in Österreich eigentlich auch etwas aus eurer Geschichte?
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20 Kommentare
Das ist ja eigentlich der Punkt der Aussage, dass es auf Freiwilligkeit beruhen sollte: Dass es das nicht für alle tut. Und dass du aber kein Recht dazu hast, jemanden zu einer oder der anderen Entscheidung zu zwingen.
Jeder halbwegs kritisch denkende Mensch weiß über den Zwang, den Religionen und stark religiöse bzw. gar orthodoxe Gesellschaften auf Menschen ausüben, bescheid.
Bitte etwas mehr Toleranz gegenüber den Intoleranten!
/s
Dasselbe wird vermutlich auch über das gehen in eine Moschee gesagt, sollen wir jetzt Moscheen verbieten?
Meiner Meinung nach wären höhere Strafen für Drohungen/Gewalt und eines dazugehörigen Programms die Gewalt(androhungen) aufzudecken wichtiger und effektiver.
Wenn jemand einem Kind damit droht in die Hölle zu kommen oder verstoßen zu werden gehört zudem das Kind weggenommen.
Das würde Frauen und Männer viel mehr helfen. Wenn die Frau kein Kopftuch tragen darf, wird sie halt nicht mehr rausgelassen und noch weiter isoliert als sie sowieso schon ist. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft dass Männer die Frauen als Besitz sehen den sie kontrollieren dürfen sich für die Rechte der Frau interessiert und sie trotzdem rauslässt?
Edit: Die Leute hier scheinen nicht zu verstehen, dass das Kopftuch nur ein kleines (wenn nicht sogar das kleinste) Problem ist.
Die Frauen und Mädchen werden im Hintergrund geschlagen, manipuliert, dürfen keine „Außenseiter“ sehen bzw von denen gesehen werden, erst recht nicht wenn sie Männer sind. Manchmal ist es sogar so schlimm, dass in Medizinischen Notfällen nicht mal ein Mann behandeln darf. Wer ernsthaft glaubt das Problem mit einem Kopftuchverbot lösen zu können, ist naiv. Selbst wenn das Kopftuchverbot zu 110% eingehalten wird, und das in der Moschee geprädigt wird das Frauen natürlich neben andere Männer im Bikini rumlaufen dürfen wenn sie denn das wollen (überspitzt formuliert), und alle Muslime das akzeptieren, bleiben immer noch alle anderen Probleme.
Und es sind ja nicht nur muslimische Frauen die mit Gewalt und manipulation unterdrückt werden. Sie sind zwar eine große Gruppe, aber bei weitem nicht alle. Denen bleibt oft auch nix anderes über als sich zu verstecken weil die Polizei nix macht, oder die Justiz nur lächerliche Strafen ausstellt. Und selbst wenn sie gewillt sind das Risiko einzugehen bleiben und Erfolg haben, heißt das oft, dass die häufige Armut oft noch schlimmer wird: keine Ausbildung, keine Berufserfahrung, kein Bankkonto, keine Bargeldreserven, kaum Freunde. Da braucht man sich nicht wundern wenn viele Frauen nen Rückzieher machen und die Gewalt über sich ergehen lassen.
Dachte immer Kopftuch sei ein Relikt der Vergangenheit – in Österreich aufgewachsen und in dem Ort in dem viele Türken gelebt haben, war Kopftuch Gang und Gebe in den frühen 2000ern. War da mal wieder und so gut wie keine junge Türkin mit Kopftuch gesehen.
Jetzt wohne ich in einer deutschen Großstadt, nahe an einem Migranten Viertel und da laufen sogar Kinder (unabhängig ob jetzt Türkisch oder nicht) mit Kopftuch rum.
Ich finde das Kopftuch einfach nur ein trauriges Symbol für Rückschritt. Mir egal ob Muslima oder christliche Nonne – ich hab auf beides keinen Bock. Kann mir niemand sagen, dass sei freiwillig und so super schön das zu tragen. Für mich ist das ein Symbol von Anti-Progressivität.
Am traurigsten finde ich halt hier auch noch zu sehen, dass die Gruppen an Frauen mit Kopftüchern auch immer unter sich sind. Also kein Vorwurf nur an die, aber das ist das zweite Symbol der nicht stattfindenden Integration. Deutsche, Asiaten, Südamerikaner etc. Irgendwie immer durchgemischte Elternpaare am Spielplatz und Kopftuch Muslima sitzen irgendwo abgelegen davon.
Ich finds nicht gut. Mir tun die Leid – auch wenn sie sich vielleicht einreden, dass freiwillig zu tun, für mich ist es einfach irrational so rumzulaufen nur weil es irgendjemand in einem alten Buch befiehlt.
Warum tragen muslimische Männer kein Kopftuch, Hijab oder Ähnliches?
>Frauen, die ihr Kopftuch ablegen, gehören umgebracht oder kommen in die Hölle
Bin froh, dass das Tragen rein freiwillig passiert und überhaupt kein Zwang besteht.
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Man wird im privaten wenig Einfluss nehmen können. Da es einfach dauern bis die Mitglieder dieser Religion sich weiterentwickeln. Was man machen kann, ist Einfluss auf die nächste Generation zu nehmen, d.h. keine Lehrkräfte/Betreuer mit Kopftuch. Damit entfiele die negative Vorbildfunktion für Kinder und zudem sieht es für Kinder nicht mehr so aus, als ob es normal wäre zu einem Kopftuch genötigt zu werden.
Frage gerne nochmal in die Runde: Wenn der Hijab/das Kopftuch eigentlich die Verführung anderer Männer verhindern soll, warum müssen es dann auch Kinder/Minderjährige tragen?
Schaut mal in /exmuslim rein, mehr braucht man nicht zu wissen.
keep spreading hate
Auch wenn die pseudolinken Bobos aus Neubau, deren Kontakt zu Ausländern die Erasmus-Studenten aus Finnland sind, da geschockt sein werden: Der Prozentsatz der Frauen, die das freiwillig tragen, ist an einer Hand abzählbar. Erst recht bei Kindern (Pädophilie mMn).
Das absurdeste ist ja dass Kopftuch oder Hijab eigentlich nichts mit dem Muslimischen Glauben zu tun hat….das sind nur ein paar Fundamentalisten die das so auslegen.
Nirgends im Koran steht das Frauen sich komplett zu verhüllen haben
Leider ist das Kopftuch ein Symbol von Religion, Unterdrückung und Rückständigkeit geworden. Freie Menschen tragen sowas nicht. Bitte befreit euch davon und lebt so wie ihr wollt.
selbst wenn es die freie individuelle Entscheidung von tausenden Frauen wäre, was ja wie gesagt bei vielen nicht ist, so hat es einfach Auswirkungen auf das Stadtbild wenn nur noch Frauen mit Kopftuch rumrennen. Man vgl. Wien Favoriten mit den inneren Bezirken, in den inneren Bezirken ist der Prozentsatz der Kopftuchträgerinnen bei vlt 10% wenns hoch kommt, in Favoriten an manchen Orten bei über 90%, der Vibe ist ein komplett anderer, islamisierung beeinträchtigt das Stadbild negativ, meine Meinung natürlich, aber scheint auch die Meinung vieler Linker zu sein, die, hypokritisch wie sie sind, trotzdem lieber in den weniger islamisierten Innenbezirken leben, als im ach so schön „diversen“ Favoriten.
Das Märchen von der „freiwilligen“ Verschleierung hält sich erstaunlich hartnäckig. Zwang wird nicht freiwillig, nur weil man ihn oft genug so nennt.
Erst vor ein paar Tagen wieder Kommentare von gewissen Usern hier gelesen: „Wenn du von klein auf darauf konditioniert wurdest in der Öffentlichkeit nicht nackt rumzulaufen, warum können dann muslimische Mädchen nicht dazu konditioniert worden sein Kopftuch zu tragen? Die machen das freiwillig so wie du freiwillig Hosen trägst. Und Röcke darfst du als Mann ja auch nicht tragen.“
1. das Verhüllen von Intimbereich hat auch einen hygienischen Grund in der Öffentlichkeit.
1. wenn ein Mann einen Rock tragen möchte, bin ich voll dafür, dass sie das dürfen und
1. kein Mensch – wirklich keiner – kann mir erzählen, wie endgeil es ist im Sommer zusätzlich noch ein Kopftuch zu tragen. Vor allem als Kind. Wie gestört kann man sein, dass man so etwas verteidigt oder rechtfertigt. Wenn jetzt alle muslimischen Frauen sagen, dass die Männer Gesichtsmasken tragen müssen, weil sie sonst beim Anblick des virilen Osmanen-Bartes komplett auslaufen, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Männer das gut finden würden.
Funny how “women must not wear this” is oppression when Muslims say it, but “women must not wear makeup, dress that way, or behave like that” suddenly becomes culture and values when conservative Europeans say it.
Ich hab Angst, dass manche Mädchen ohne Kopftuch überhaupt nicht mehr in Schulen gelassen werden von ihren Väter bzw in die Heimat zwecks Zwangsheirat mit 13 geschickt werden.
Dagegen könnten sie trotz Kopftuch Ausbildung hier bekommen, Jobs, und dann ihren Eltern und dem Kopftuch für immer den Rücken kehren.
Abr wir sollten muslimische Frauen lieber fragen, was sie wünschen: Kopftuchverbot oder nicht.
Niemand hat je behauptet dass ALLE Frauen das freiwillig tragen. Aber umgekehrt stimmt es eben auch nicht, dass es alle unfreiwillig tragen, steht ja auch in deinem Artikel.
>Eine sachliche Diskussion ist in der Öffentlichkeit kaum möglich. Beim Kopftuch geht es meist um Pauschalierung.
Hat man im letzten thread auch gemerkt.
Lernt ihr in Österreich eigentlich auch etwas aus eurer Geschichte?