"Du steckst nicht im Stau fest, du bist der Verkehr" – jemand, der nicht ich ist.
Ich bin nicht besonders begeistert von der Idee, Gebühren zu erheben. Zum Teil scheint es eine sehr ungeschickte Lösung für das gesamte Problem des Personentransports zu sein. Und zum Teil ist es gesellschaftlich enorm verzerrt, die Reichsten fahren unbeirrt weiter, die obere Mittelschicht wird ein bisschen darüber schimpfen und dann weiterfahren und wer sich heute gerade noch ein Auto leisten kann, hat das Nachsehen.
Aber ich bin noch weniger begeistert von der Tatsache, dass wir heute das Autofahren in der Praxis dadurch regulieren, dass wir es wahr sein lassen, sodass es irgendwann so langweilig wird, dass sich jemand dazu entschließt, etwas anderes zu tun. Dann wird es für die anderen etwas weniger belastend sein, aber solange die Zahl der Menschen wächst, die sich ein Auto leisten können, wird es einfach mehr werden. Und dann wird es wieder langweilig.
Schließlich erreichen wir dann ein Gleichgewicht, in dem die Langeweile des Fahrens mit der Langeweile anderer Optionen im Gleichgewicht steht.
https://www.dr.dk/nyheder/politik/stor-modstand-mod-vejafgifter-i-de-stoerste-byer-det-er-jo-dyrt-nok-i-forvejen-have-en-bil
Von smors
36 Kommentare
Sæt prisen ned for offentlig transport, skab offentlig transport er bedre, få flere over i vores metro og toge og forbedre det produkt der kan leveres ved bedre køling og varme system.
Bedre indretning og bedre sæder
>*Men det er så blandt andet de samme mennesker, som holder i kø i rigtig lang tid på daglig basis. Er det ikke et problem?*
>- Jo, det er det, og det er derfor, vi skal sørge for at den trængsel, der på vores motorvejsnet, bliver afhjulpet med, at der bliver længere til- og frakørselsramper. (Hans Christian Skibby, Danmarksdemokraterne)
Det er simpelthen en verdensklasse kommentar. Længere ramper på motorvejene løser jo ikke noget som helst, men det er relativt nemt og billigt og så lyder det jo som om man har en løsning.
Hvis det er træls for alle at sidde fast i trafikken, hvorfor så ikke i det mindst gøre det mindre træls for nogen ved at de skal betale en masse penge i skat til fælleskassen? Virker da som en god løsning.
Så længe man sætter afgifterne på bilen ned tilsvarende, så lyder det da meget fint.
Indfør det. Hæv befordringsfradraget for personer med folkeregisteradresse i de berørte byer, så dem der bor i byen, har brug for bilen pga. arbejde, og betaler til kommunekassen bliver kompenseret. Brug evt. noget af provenuet på at sænke afgifter på biler for folk der bor i landdistrikter uden pålidelig offentlig transport.
Det er også dyrt at bruge offentlig transport, men billetpriserne stiger uanset. At eje en bil er blevet billigere med afgiftsfrie elbiler, lavere grønne afgifter og billigere “brændstof”.
Problemerne opstår jo især ved at mange veje i de store byer får færre vognbaner. Det er jo helt gak, at veje som før havde 2 vognbaner i begge retninger, reduceres til en. Og det hjælper heller ikke at Københavns kommune decideret hader bilisme og parkeringspladser.
Det skal aflægge afgifter på elbiler for at offentlige transport skal have en chance for at konkurrere, og der er to muligheder vægtafgift eller trængsel afgift, lige nu har lastbiler en km. Afgift på bestemme veje og det virker fint. Og det bliver nok udbredt til bilerne. Sandheden er også, at det har løst trængselsproblemer i London, new York og goteborg.
Og ja de er lige så upopulær som betalingsparkering.
Planen er at ingen skal have autonomi. Alle skal konstant overvåges og kende deres plads som undersåtter.
Er det bare mig der tænker at der er flere der er uenige alene pga af formuleringen på spørgsmålet „Der skal indføres vejafgifter i de fire største danske byer for at lette på trængslen?“
Men hvis man tilføjer en positiv ting af den ekstra indtjening via afgiften ville gå til kunne det være det flyttede nogen af stemmerne? Jeg tror dog stadig det ville være upopulært, men måske ikke lige så meget som denne undersøgelse viser.
Lav road pricing i byerne og brug alle de nye indtægter på at forbedre offentlig transport. Det er den eneste løsning der vil fungere på lidt længere sigt.
Bilister i byerne vil tude, men det er den eneste medicin.
>Alternativets klimaordfører, Anna Bjerre, taler også varmt for vejafgifter i storbyerne.
– Det er vi i øvrigt enige med de fleste samfundsøkonomer i. Det er en vildt god investering for vores folkesundhed og for vores klima. Og i byerne har vi jo rigtig gode alternativer til den private transport, siger hun.
*Men er bilisterne ikke allerede udfordret nok i forvejen rent økonomisk med de høje benzinpriser?*
– Nu kommer der jo faktisk et forhøjet befordringsfradrag. Og de, der kører bil i byerne, er faktisk de mere ressourcestærke, siger Anna Bjerre.
Det var hurtigt at aktivisten Anna Bjerre (Å), blev ramt af de politiske virkeligheder og kommunikerede som en politiker. Men det er naturligvis Enhedslisten og Alternativet, som har fat i den lange ende i dette spørgsmål – uanset at befolkningen er idioter.
Det er utroligt hvordan borgerlige politikere ikke har fattet en meter af hvordan effektiv transport fungerer i større byområder. Man kan ikke bygge sig ud af trængslerne, da slet ikke i hovedstadsområdet, og selv hvis man flåede en masse huse ned og lavede det hele 4-sporet, så har byen stadig ikke plads til at absorere den store mængde biler og får det aldrig.
At de ikke fatter det og i stedet smider nogen penge efter den oplagte løsning (hint: det kører på skinner) skal vi så alle lide under
Man kunne eventuelt indføre størrelsesbegrænsninger på biler inde i byerne.
Mindre biler = flere biler på den samme plads = mindre dækstøj / forurening
Hvorfor kompenserer man ikke dem der vælger at tage offentligt transport. Ligesom en slags incitament for at gøre det. Lige nu risikerer de en hel masse ift forsinkelse mv. Hvis der nu var et incitament for at gøre det, ville flere vælge det og løbe risikoen. Selvfølgelig skal det offentlige have en opgradering visse steder og det skal være lettere at smide sin bil ved droppoints i nærheden af store byer. Så ville alle få en lige fair mulighed for at opnå “bonussen” ved at tage det offentlige. Road pricing og vejafgifter med mere rammer skævt. Det vil kun ramme dem nederst, da de ikke har mulighed for at betale.
Nærmest alle studier og undersøgelser viser, at det hjælper på trængslen, billisterne oplever større tilfredshed og forbedrer forureningen lokalt.
Det burde være en no brainer, men som sædvanlig mener højrefløjen, at man kun skal lytte til eksperterne, når det støtter deres agenda.
Har egenligt også altid været modstander af betalingsveje indtil jeg for nogle måneder siden skulle køre fra Milano til Genova. Turen frem og tilbage kostede lige under €30 og var på omkring 200 kilometer hver vej.
Danmark burde have bedre veje per indbygger dels fordi vi har markant flere penge per indbygger, og dels fordi vi ikke er tvunget til at bygge dyr infrastruktur i form af tunneller igennem bjerge og broer over dale hele tiden.
Jeg skal ikke kunne sige om det var på grund af Road-pricing, men vejene var store, nye og der var blevet brugt enorme ressourcer på tunneller osv. endda til en lavere pris end at køre over Storebæltsbroen.
Lad os nu få sat gang i road-pricing rundt omkring i landet i stedet for at have én indtjeningskilde i form af Storebæltsbroen, hvorfor skal det netop være danskere der benytter sig af den vejstrækning der betaler for infrastrukturen i hele Danmark.
Det bliver som i Legoland – man kan betale sig fra at sidde i kø. Hvad med at man kan betale ekstra for særlige prioriterede vejbaner så man kan betale sig til at blæse forbi alle fattigrøvene /s
Flere skatteskruer politikerne kan skrue uhæmmet på de næste år, altid i opadgående retning. Og sælerne klapper i hænderne som altid. Der kommer en god løsning i morgen. Yes yes.
Beskat dem med lavere indkomst:
1) koncentrer arbejdspladserne i byen
2) gør det dyrt at bo i byen
3) når arbejderen er blevet presset ud af byen grundet høje huslejer/ boligpriser gør du hans transport til arbejde meget dyr med ekstra skatter
4) når arbejderen ikke længere har råd til at arbejde i byen og istedet vælger arbejdsplads tættere på hjemmet, importerer du udenlansk arbejdskraft til lavere timeløn og lader arbejderens skattebidrag betale for de administrative arbejdspladser der er i det.
uden at læse artiklen, omhandler det vel r/copenhagen
Så længe offentlig trafik er en joke, er det grotesk at pålægge yderligere afgifter på bilister!
Det er jo fint nok for forlystelseskørsel. For erhverv og for pendling er det jo bare dumt. Man skader bare lysten til, at ville tage et arbejde langt væk og lysten til at arbejde fra et kontor! Den eneste offentlige transport jeg nogensinde har synes var bedre end en bil er metro pga frekvensen i hvor lang tid man skal vente. Nok meget usandsynligt vi får det i Aalborg 🙃
Pointen er jo for helvede at folk skal stoppe med at køre i bil. Hvis man er placeret bare nogenlunde i fingersystemet omkring kbh er det for de fleste hurtigere at tage cyklen med i toget. Men der er mange der bare pure nægter at tage offentlig transport, fordi de ser det som en menneskeret at de skal køre i bil. Jeg har det helt fint med at det bliver en dyr fornøjelse, for det er bedre for alle, hvis de lader være.
Det er en ensporet tankegang og derfor stejler folk og så længe at der ikke er et reelt alternativ føles det som en provokation at snakke road pricing.
Folk tager ikke bilen fordi de synes at det er sjovt at sidde og glo i en kø, men fordi alternativet tager for lang tid eller er ustabilt.
Skal der snakkes road pricing bør det kobles med andre løsninger fx hvilke offentlige ruter man har tænkt sig at udbygge og en dialog (inkl pisk) med Dansk Erhverv så nogle af arbejdspladserne flyttes ud af byen.
Jeg kan kun udtale mig om København så jeg afventer med spænding på hvordan jeg kan komme med det offentlige fra Køge og Vestegnen til Hørsholm på under 1,5 time.
Før det er der børn der skal afleveres i skole.
Fuldstændigt sindsygt at iflg de politikere, er der KUN to mulige løsninger afgifter eller flere vejbaner. Hvad med offentligt transport? Hvad med mindre centralisering, så mindre skal samme sted hen på samme tid?
Elsker folk der bliver ved med at snakke offentlig transport op. For os der pendler, så er myldretiden i et S-tog også helt forfærdeligt. Vi står som sild i en tønde, mange mennesker lugter helt forfærdeligt, man sveder meget om sommeren og vi får ingen ilt.
Det er bare mere bekvemt at tage bilen. Jeg er endelig skiftet til et job, hvor jeg bliver nødt til at tage bilen, fordi det kun tager 15 min. Mod 58 min. Med offentlig transport.
Offentlig transport er møgbesværligt MEDMINDRE, at det kører fra dør til dør +- et par minutter hvor man skal gå. Sådan er det meget sjældent for en stor delmængde af mennesker.
De ændringer vores offentlige transport det kræves for at folk skifter bilen ud, kommer ikke realistisk til at kunne lade sig gøre i min levetid.
>enormt socialt skævt
Arh, hva? Så kan du også argumenter for, at en afgift på champagne er skæv, fordi de rige alligevel har råd til at betale den, mens de fattige ikke har.
En (klog) vejafgift er differentieret efter, hvor og hvornår du kører bil – og sikkert også efter hvilken bil, du kører. Så hvis du bor på Lolland og kører en brugt Toyota Aygo til at køre til din aftenvagtpå sukkerfabrikken, så skal du betale væsentligt mindre end hvis du kører til arbejde på advokatkontoret i København i en stor Mercedes.
Uanset, så kører folk med høje indkomster generelt mere i bil end folk med lave indkomster. Og derfor vil en vejafgift også være progressiv, ikke regressiv.
Hvis man synes det er dyrt at have bil i en større by, kunne man jo bare lade være at have bil? Der er intet behov for bil i de store danske byer, og da slet ikke i byer som f.eks. KBH og Aarhus hvor man nærmest ikke kan gå 2 meter uden at falde over offentlig transport.
> Og dels er det enormt socialt skævt, de rigeste vil ufortrødent køre videre
Har aldrig helt forstået hvorfor der er et problem at de rige kan købe sig ud af tingene. Så længe prisen er tilstrækkelig så lad dem da nyde deres penge?
Der er ingen grund til at kører i bil hvis man bor i eller omkring Danmarks store byer og skal ind i byen.
Lav betalingsring om København – Brug al indtjening til at forbedre offentlig transport og sæt priserne ned – Hav klare regler i offentlig transport ift. larm, vaping, fødderne på sædet osv. og håndhæv reglerne med bøder. Der er ingen grund til at der skal være så mange biler i København – Var 3 dage i Amsterdam og kan tælle på 2 hænder, hvor mange biler jeg så i byen.
Offentlig transport er bare blevet ulækkert. Især i København. Måske skulle de starte der.
at jeg så kan køre rundt i egen bil på egen tid og lortet er markant billigere, det … hvorfor skulle man dog nedgraderer.
Jeg forstår ikke hvorfor folk godtager så meget transport i deres dagligdag. Hold dig indenfor kort afstand til arbejde, og minimer pendleriet. Højere løn kan ikke være flere timers spildtid dagligt værd.
Altså de vil jo hellere holde i kø end ikke at være den der kører i bil. Det har han selv lige sagt! Det bliver enten en stoledans uden stole nok eller hvor folk bare sidder på hinanden i stedet for.
Vi er selvfølgelig lidt unikke, da vores søn er en af ca. 4 børn om året der fødes med galdevejs atresi og han er så en af dem der senere har skulle have en ny lever.
Det betyder vi bruger rigtigt mange km på motorvejen ind til København, fordi det er der Riget ligger. Vi har ikke et valg.
Ud af de 75.000 km vores bil har kørt på 3 år, er de 25.000 km brugt alene på turen til Riget og tilbage. (Vi kører ikke til København ellers).
En vejskat vil være en skat på sundhedsvæsenet for os.
Det er rigtigt – han er helt sikkert også på tværs med en automatreaktion.
Men med sådan et oplæg synes jeg at det er passende. Jeg ser det ikke som en løsning at snakke road pricing som noget enkeltstående.
Med fare for at gå efter personen så kunne jeg godt tænke mig at vide hvor Anna Bjerre bor henne. Hun kommer fra Nordjylland og jeg tænker næppe at hun bor i fx Tune eller Jyllinge. Pointen er om hun selv har prøvet at pendle i København eller om hun også kører med automat reaktionen a la “bilister onde”.
Dette skrevet med et glimt i øjet.
Synes ikke den offentlige transport er god i Aarhus medmindre du bor tæt på de store busruter.
Jeg bor og arbejder i Aarhus og jeg kan køre på arbejde på 16 minutter eller bruge 52 minutter med bus.