Share.

    20 Kommentare

    1. I lyset af den seneste tids diskussion om Ida Aukens „fejring“ af, at Folketinget nu skal til at have en præst tilknyttet, og den dertilhørende diskussion om forholdet mellem stat og kirke, politik og religion, synes jeg det er relevant at dele denne artikel i *Altinget* med Trine Pertou Mach, Enhedslistens kirkeordfører, fra maj i år.

      I artiklen argumenterer Trine Pertou Mach imod det, hun til tider synes fremstår som et forsøg på at „genkristne“ befolkningen. Og hvordan Folkekirken og kristendommen af socialdemokratiske og borgerlige politikere ofte anvendes til at splitte befolkningen langs religiøse linjer, og derfor modarbejder den sociale sammenhængskraft.

      Pertou Mach kritiserer også hvordan kirken og kristendommen ofte anvendes til at trække samfundet i „den forkerte retning,“ altså, væk fra grundlæggende moderne, vestlige værdier, som frisind, tolerance og solidaritet … eller „næstekærlighed,“ som man ellers skulle mene, at de kristne selv prædiker.

      Pertou Mach foregreb også allerede i maj, Ida Aukens nylige påstand om, at kirken skulle være en særlig demokratisk institution. Som Pertou Mach rigtigt påpeger, så har den danske folkekirke længe stået for, at kvinder skulle tie stille, og, kan jeg tilføje, den grundlov der blev udarbejdet med biskopper og præster i forsamlingen, havde et noget begrænset demokrati, hvis man da overhovedet kan kalde en parlamentarisme hvor under 20% af befolkningen har stemmeret „demokratisk.“

      Jeg har selv [tidligere her i fællesskabet](https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/1q879zd/comment/nylx1q3/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) argumenteret for, at påstanden om at „Danmark er en kristen nation,“ oftere fremføres som et ekskluderende argument, end egentlig noget der handler om dansk kultur som sådan. Altså, som et argument for at der findes nogle danskere, der er mere danske end andre danskere. Og det er nok ikke ateisterne, de der fremfører argumentet tænker på. Som jeg skrev:

      > Det er relativt banalt, at vifte med hænderne i retning af nogle overfladiske „kristne værdier,“ man mener er særligt vigtige for det, at være dansk. Det er i høj grad uinteressant og kan, som også er tilfældet her i tråden, nemt kritiseres med henvisninger til oplysningstid, liberale principper, det moderne gennembrud, osv. osv.

      > Der hvor det bliver interessant, er i analysen af i hvilken sammenhæng påstanden fremføres. Det handler oftest om udlændingepolitik. Man er en „kristen nation,“ ikke fordi man ønsker særlig kristen lovgivning (udover folkekirken,) men fordi man er i modsætning til noget eller nogen: ofte islam eller muslimer, som bred befolkningsgruppe **[**Tidligere abort, eksempelvis.**]** Og derfor fremføres det ofte ikke som argument for særlig kristen lovgivning, men for lovgivning der skal, på den ene eller anden måde, være til gene for danskere der er muslimer. De er, må man forstå, mindre danske end kristne danskere.

      > Retorikken om Danmark som en „kristen nation,“ er helt gammeldags borgerlig nationalisme, brugt til at skabe et os og et dem, og dele befolkningen langs linjer af tro og ophav (så vi ikke deler os langs klasselinjer, ville socialisten tilføje.) Derfor er diskussionen om, hvad det helt konkret er, de der fremfører påstanden henviser til, overflødig. For de henviser ikke til noget konkret. Ofte er de ikke særligt kristne selv, udover de dele af kristendommen der netop reproduceres gennem døde generationers traditioner.

      Jeg anbefaler også, at man læser det svar /u/Exo_Sax skrev til min datidige kommentar.

      Det er, i det lys, også interessant, at, som artiklen i *Altinget* også nævner, se typer som Jacob Mark og Mette Frederiksen, der begge *tidligere* eller til dels fortsat, har haft status som „venstreorienterede,“ nu er begyndt at påtage sig en særlig kristen identitet. Noget der i høj grad strider mod historiske venstrefløjsprojekt. Man kan indvende at der i særligt Sydamerika (og tidligere i USA,) findes (fandtes) en katolsk venstrefløj, men det er næppe den, vores hjemlige protestanter bekender sig til.

      Venstreorienteredes knæfald for kirken, må analyseres i lyset af et større skred mod borgerlige tendenser på den brede venstrefløj i Danmark.

      ***

      *æ*: Formatering

      *æ 2*: Stavefejl

    2. Kommer det fra en person der jævnligt kommer i Moskeer og støtter op om de mest fanatiske imamer…..

      Jeg HADER hykleri.

      Det kan sammenlignes med alle de politikere der snakker stolpe op og stolpe ned om at folk altså burde sende deres børn i folkeskolen…. men deres egne børn har bare lige desværre deres venner i en privatskole, så derfor skal deres børn sørme også gå der.

      Eller Morten Messerschmidt der tordenen imod EU, EU støtte, osv, men ikke så sig for fin til at malke det selvsamme i så stor en grad at han blev dømt i byretten for det, dog senere frikendt…. det ændrede bare ikke på at han HAVDE suget ved EU patten virkelig hårdt.

    3. At kommunister er modstandere af religion er vel ingen nyhed. Det er jo en voldsom religionsfobi de har på den fløj. Danmark er et kulturkristent land med meget liberale holdninger ift religiøse dogmer. Måske de skulle tøjre deres irrationelle frygt lidt.

    4. Jeg bliver mere og mere bekymret over samtalen om religion i politik. Jeg syntes i forvejen, at en præst hører ingen steder hjemme på Christiansborg. Politikere kan da gå i kirke som alle os andre.

      Det føles som om at politikerne er afskåret fra verden omkring sig og får indbildninger om, at det her er ok, når det egentlig ikke er.

    5. ArosVikingo on

      Ironisk at det skal komme fra Trine Pertou Mach og Enhedslisten. Hun og partiet har ellers en træls historik med at appellere til (radikale) muslimer med problematiske holdninger. Der er adskillige eksempler, men for at nævne ét eksempel, kunne man påpege, hvordan hun i år deltog i et arrangement med Kasem Said Ahmad, der går ind for stening af kvinder og som tidligere var medlem af Enhedslisten:

      [https://x.com/evagps/status/2024534582092054531](https://x.com/evagps/status/2024534582092054531)

      Spøjs! 🤔

    6. DuErJoBareUnderlig on

      Som transkønnet og homoseksuel kan man godt blive nervøs. 

      Der findes intet had som kristen næstekærlighed. 

      Det var et mirakel at vi ikke fik en højreorienteret regering. Det havde været skidt for folk som os. 

      Når venstrefløjen nu begynder på „kristne værdier“ så begynder det pludselig at blive farligt. 

      Vi tillader allerede nu at præster kan nægte at vie homoseksuelle. Altså præster som får deres løn betalt af folket kan nægte at vie borger fordi de synes de ikke burde have lov til at leve som alle andre.

      De rettigheder vi har nu kan meget hurtigt forsvinde. 

      Tag dem ikke for givet. Vær klar til at kæmpe med livet som indsats for din frihed ✊🏻

    7. Capable_Resident_161 on

      Jeg tror ikke at Trine Pertou Mach stopper før samfundet er mere nedbrudt end nu, flere normer er nedbrudt og hvide kristne ikke længere bestemmer i deres eget land.

    8. SoilPsychological911 on

      Danmark er ikke et kulturkristent land. “Kulturkristen“ er en misvisende betegnelse. Danmark er nærmere et kulturasatroisk land, først og fremmest. Før kristendommens tåbelige “influencere” kom til Danmark, var her asatro en nordisk, polyteistisk religion med guder som Odin, Thor og Freja. Den var tæt forbundet med naturen, årstiderne og de lokale høvdingesamfund. Der var heller ingen central organisation eller hellige skrifter. “Troen” blev levet og videregivet gennem mundtlig tradition, ritualer og ofringer. Mange deltager til dags dato i kirkelige ritualer som dåb, konfirmation, bryllup og begravelser, men ikke fordi de tror på spagetti bæstet. Det skandinaviske paradoks er netop, at vi har høj medlemskab i kirken, men samtidig er personligt irreligiøse.

      IMHO er det langt mere præcist at beskrive Danmark som ateistisk [sekulariseret].

    9. ElCorteBenfiquista on

      As the influence of Islam grows, so will the revival of Christianity also accordingly.

    10. secretly_a_zombie on

      Samma människor som välkomnar Islam låtsas att de är jätterädda för Kristendomen. Allting om dem är ytligt spel för att de ska känna sig rättfärdiga.

    11. SevereLengthiness246 on

      > Når kristendom italesættes som kulturarv og selve fundamentet under den nationale identitet, udelukkes en stor del af befolkningen fra fællesskabet

      Og det er jo hele pointen. Det er en ny iteration af „os mod dem“ der aldrig slutter for disse forskruede mennesker. Nu vil de så gøre det til at man skal være kristen for at være rigtigt dansk, hvilket jo per definition udelukker f.eks. muslimer fra nogensinde at blive „rigtigt“ danske.

      Der har altid været religiøs fanatisme på højrefløjene verden over, men det er bekymrende at den slags nu også har nået venstrefløjen.

    12. Selvfølglig er en ideologisk socialist modstander af erkendelsen af, at vores samfund, sprog og værdier er dybt forankret i kristen kulturarv.

      Ikke desto mindre er hele vores virkelighedsopfattelse rundet af årtusinders kristendom og græsk tænkning.

      Herunder socialismen som ideologi. Der er en grund til, at den opstod i vesten.

      Hvis man vil forstå hvor omfattende en forudsætning kristendommen er for vores samfund, så kan man med fordel lytte til Kristian Leths formidable podcast “Biblen Leth fortalt”, som udogmatisk, vidende og nysgerrigt undersøger netop dette spørgsmål uden at trække religiøs forkyndelse ned over hovedet på lytteren.

    13. Dr_Snotsovs on

      Hold da helt kæft.

      Hvis hun gad være lige så kritisk over for islam som kristendommen, så kunne det være man gad høre på hende.

      Det her hykleri er, ok, forventet, men stadig trættende.

    14. AdditionalPost2169 on

      Jeg mødte en af folketingets vagter på Kulturnatten, der i skarpe vendinger fortalte hvordan han mente at flere Christiansborg-politikere var fuldkommen afskåret fra virkeligheden. Det show Ida Auken og Mette Frederiksen har kørende må siges at være et udtryk for netop dét.

    15. Advanced_Goat_8342 on

      Egenlig er det jo skønt,så kan man tydeligt se hvem man ikke skal stemme på,hvis man ikke ønsker religøse interesser i
      folketinget. Håber Mads Brøgger begynder at publicerer den ugentlige andagtdeltagerliste.

    16. Life-Environment3964 on

      Jeg skal ikke gøre mig klog på om der findes en gud, jeg tror personligt at der gør. Men jeg tvivler virkelig på at der er nogen form for gud der ville have den danske folkekirke til at repræsentere dem. Har i nogensinde hørt en prædiken eller set en præst? Deres prædikener er noget af det mest dræbende kedelige og sjæleløse man kan lægge øre til. Og så går de i en sort kjole med den mest fjollede krave menneskeheden har skabt 🤣 Altså det er ikke fordi katolikker, jehovaer, jøder eller muslimer er bedre, de er allesammen mega skøre og jeg tvivler på at der findes nogen gud som vil respektere medlemmer af organiseret religion.

    17. Working-Walrus503 on

      Haha I bruger simpelthen Pertou Mach, der udefra set virker radikaliseret, som sandhedsvidne på spørgsmål om kristendom.

    Leave A Reply