Die Diskussion um Karensavdraget scheint viele falsche Annahmen hervorzurufen, vor allem, dass die Abschaffung dieser Tage dazu führen würde, dass jeder automatisch mehr Krankheitstage haben würde.
Die Wahrheit ist, dass es keinen Zusammenhang zwischen Wartezeiten und Krankenstandsraten gibt. Warum sind diese Annahmen dennoch so stark?
Zeit, diese albernen Tage hinter uns zu lassen.
https://i.redd.it/ebwite3e7ybh1.jpeg
Von CommercialSurround80
31 Kommentare
Jo det gör det. Kolla på våra grannländer som är högst på listan sen kollar du Sverige o Danmark
Men du kan ju inte jämföra t.ex Finland mot Portugal. Helt olika livsstandarder, jämför grannländerna
In my own experience the only thing the karensavdrag does is make me take at least 2 days to get my „money’s worth“.
Are you under the impression that this graph is proof that there “is no link”?
Även om grafen visar på en mer eller mindre slumpmässig distribution så undrar jag hur många som tar lite extra sjukledigt när dom väll kommit över karensdagarna…
Mer som studien
https://www.datapulse.de/krankenstand-europa-vergleich/
Svaret är ja.
„Genom att utnyttja ett unikt experiment undersöker vi hur individers sjukfrånvaro påverkas av kravet på läkarintyg. Experimentet, som genomfördes 1988 i Jämtland och i Göteborg, innebar att en slumpvist utvald grupp fick en längre tid på sig innan de måste uppvisa läkarintyg för att få sjukskrivningen förlängd. Resultaten visar att antalet sjukfrånvarodagar i genomsnitt ökade med 6,6 procent när kravet på läkarintyg senarelades. Effekten var större för män än för kvinnor. Hur ofta individerna blev sjukskrivna påverkades däremot inte.“
[https://www.ifau.se/globalassets/pdf/se/2005/r05-07.pdf](https://www.ifau.se/globalassets/pdf/se/2005/r05-07.pdf)
Det är fler regler som är avgör, ta Danmark till exempel. Om du ska ta ut VAB får du en dag, en dag att fixa att någon annan tag hand om ditt barn. Plus tar du ut för mycket vanlig sjukfrånvaro så kan säga adjö till jobbet.
Känns väl som att sån här data är ganska missvisande eller intetsägande? Vad är medianen per person? För genomsnitt kommer ju bli väldigt skev när folk är hemma med benbrott eller för cancerbehandlingar och driver upp snittet helt okorrelerat med karensdagar. Räknar man med VAB?
Känns som att ett stapeldiagram av första bästa datakälla inte riktigt ger någon ordentlig insikt i något.
Rumänien – sjuk en vecka vart tionde år. Låter helt rimligt!
Gör det enkelt bara.
De som kan jobba på distans kan ha kvar sina karensdagar, vi som är tvingade att vara på plats (speciellt vi som jobbar med människor) kan skippa karensdagarna.
Det är ju ändå den gruppen människor som sitter och gnäller på att det skulle bli för mycket sjukanmälningar om vi tar bort karensdagarna.
Asså är jag hjärnskadad eller står det att svenskar i snitt är sjuka 3,3 arbetsveckor per år? Det är ju helt sinnessjukt mycket.
Menar den här grafen att norbaggarna är borta i snitt 6 veckor från jobbet per år? Låter helt sanslöst, även om man räknar in långtidssjuksrivningar.
1) Just nu jobbar fler sjuka
2) Fler är sjuka längre eftersom att de inte vågar riskera att jobba en dag och sen bli sjuka igen och få ytterligare en karensdag.
Äh, jag och många av mina bekanta, har alltid genom åren tagit lite ledigt när man känner för det aka sjukanmäla sig. Ta bort karensen hade bara gjort funderingarna på om det är värt, lättare.
Ärligt, vem har inte gjort sånt genom åren?
Tycker bara det är oschysst att sätta hela notan på arbetsgivaren
Vi är rätt lika Finland och Norge kulturellt etc. Jag gissar att Sverige legat på samma siffror utan karensavdrag och skärpta sjukskrivsregler
Vi som jobbade på 80- och 90-talet kommer ihåg hur mycket det fuskades med detta. Man hade en mycket lägre tröskel för att sjukskriva sig och gärna vara hemma någon extra dag. Så såg samhället ut då och jag tror det kommer att bli ännu värre om man tar bort karensavdraget nu.
eftersom den grafen verkar inkludera långtidssjuka så kan man inte dra några som helst slutsatser om karensdagens effekt utifrån den…
Typical scandi W
Karensdagen får arbetare att gå till jobbet sjuka och smitta sina kollegor. Och när de väl stannar hemma så stannar man hemma 2-5 dagar, då man redan använt karensdagen och vill vara helt säker på att man är helt utvilad så att det inte blir en karensdag till inom kort.
I min erfarenhet av att folk stannar hemma trots att de inte är sjuka så gör de det oavsett om de förlorar pengar på det.
Sen finns folk som går hem sjuk för en dag, mår bättre men stannar hemma en dag till för att de kan, och för att de redan använt karensen ändå så might as well.
Sen finns folk, som är den större skaran här om vi är ärliga, som går till jobbet när de är sjuka och borde vara hemma, för att de inte vill förlora pengar.
Snackar man folkhälsa så gynnar det oss alla att ta bort karensavdraget.
Beträffande Norge:
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomraden/pension-och-forsakring/sa-fick-norge-rekordhog-sjukfranvaro-trots-frisk-befolkning_1244143.html
Menar du att du har bevisat det? Genom att plocka ut några länder som passar din uppfattning?! Skrämmande.
Hur som helst om vi ska „leka din lek“.
Norge har 0 karensdag och 100% ersättning.
Finland 0 karensdag och 100% lön i 10 dagar. Därefter lite lägre
I wonder if theres a link between no-pay sick leave and crime rates
Där ser man ju att i Norge och Finland som inte har någon karensdag är folk frånvarande flest dagar vilket är ett tecken på att folk utnyttjar det?
Jag vet inte hur mycket karensavdraget påverkar, men den där studien bevisar inte alls det som påstås. Det är så många andra faktorer som skiljer mellan länderna (arbetsrätt, sjukskrivningskultur etc).
Mer relevant hade varit att jämföra effekten inom samma land vid en tidpunkt när lagstiftningen ändras. Sådant data borde gå att få fram för Sverige.
För att personerna som är mest kritiska till dess borttagning är dom som skulle utnyttja systemet mest.
Är norrmännen sjuka 6 veckor om året?! wtf
Jag skrev nyss att det finns många skillnader mellan länder, så det vore mer relevant att kolla effekten inom ett land när reglerna ändrats. Nu har jag kollat.
När Sverige införde karensdag sjönk korttidsfrånvaron markant direkt.
Se rapport (Riksförsäkringsverket):
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/departementsserien/den-svenska-sjukan-sjukfranvaron-i-atta-lander-_gqb449/
Vet inte vad TS har för agenda, men den är i varje fall inte att ta reda på sanningen. Sjukt trist att alla bara ska vinkla och manipulera utifrån någon dold agenda, istället för att försöka ta reda på hur det faktiskt är.
För er som inte tänkte läsa källan (på tyska): [https://www.betriebsrat.de/fachartikel/gesundheit/krankenstand-europa-vergleich-4562845](https://www.betriebsrat.de/fachartikel/gesundheit/krankenstand-europa-vergleich-4562845)
Det finns stora skillnader mellan antal sjukdagar bland EU-länderna och det går inte att peka ut karensdagar som orsaken till skillnaden. Till exempel så har Spanien (enl. källa) hela tre karensdagar (oklart om det är per insjuknande eller per annan tidsperiod) men ligger ändå på tredjeplats när det gäller sjukfrånvaro. Vice versa kan man fråga sig hur Grekland m.fl. har så väldigt låg sjukfråvaro? Förmodligen är att det är du får sparken om du är sjuk för mycket.
Man tar också upp hur sjukfrånvaro rapporteras. I vissa länder görs detta mycket mer pedantiskt än i andra, i synnerhet dem med privata sjukförsäkringskassor och obligatoriska e-tjänster för sjukrapportering. Om jag får gissa så är det många sjukdagar (speciellt på mindre företag) som aldrig hamnar i någon statistik.
Men det här tycker jag är artikelns viktigaste mening:
>
…dass hier grundlegend verschiedene Kulturen und wirtschaftliche Realitäten verglichen werden.
…att fundamentalt olika kulturer och ekonomiska realiteter jämförs här.
Det finns förmodligen många sammanlänkade anledningar till varför sjukfrånvaron skiljer sig så mycket som är mycket svåra att mäta. Man kan t.ex. tänka sig att reglerna kring uppsägning p.g.a. sjukdom skiljer sig väldigt mellan EU-länderna, hur sjukdagar påverkar lönesättning och även föräldraledighet/VAB.
Att det finns en självrisk i en försäkring känns för mig helt normalt. Ok, man kan diskutera storleken men den borde inte vara noll.
Depends on how your contract is, not all work in Denmark grants paid sick days