Prima, om in teams en organisaties succesvol tot de beste oplossingen te komen, heb je diversiteit nodig. Als je een probleem als team moet oplossen, ga je dan liever een vergaderruimte in met 10 keer jezelf of met 10 mensen van verschillende achtergronden? Diversiteit is belangrijk, zelfs voor de winst.
mannnn4 on
Kan iemand mij uitleggen waarom we het altijd hebben over de oververtegenwoordiging van mannen bij dit soort betastudies, terwijl er nooit iemand praat over dat 82% van de criminologiestudenten aan de EUR of 80% van de psychologiestudenten aan de UU vrouw is? Waarom is dat geen probleem, maar dit wel? Sowieso zijn er al zo’n 17% meer vrouwelijke dan mannelijke studenten op de universiteit.
VROOM-CAR on
Eisen wijzigen omwille van gender ik denk niet dat dit verstandig is voor de kwaliteit van een ruimte of luchtvaartuig.
Gwn iedereen die een bepaalde score haalt door ongeacht man of vrouw.
SmellAccomplished550 on
Ik vind dit fout. Niemand mag ooit levensveranderend nadeel ondervinden vanwege wat ze tussen de benen hebben hangen. Tenminste, dat moeten we niet systematisch nastreven. Het feit dat je nu met meer mannen moet meedingen op minder plekken (en dus minder kans maakt dan een vrouw met dezelfde resultaten), omdat je geboren bent met een piemel, vind ik niet oké. Net zo goed als dat ik het andersom niet oké had gevonden. Leuk dat ze ermee kappen als het doel bereikt is, maar tegen die tijd hebben de mannen die op basis van geslacht zijn gepasseerd al een ander levenspad gekozen. De belangenafweging had wat mij betreft meer op het individu gericht mogen zijn. Nu lijkt het College „de man“ als soort amorfe groep te zien.
ehv1995 on
Er zijn toch ondertussen al meer vrouwelijke studentes dan mannelijke studenten? Blijkbaar is voor de rest van de studies het al gelukt om vrouwen gerepresenteerd te krijgen zonder quotum. Beetje vreemd om dan alsnog zo’n quotum in te stellen.
CPTRainbowboy on
Het gaat maar om 30%. Er zijn geen eisen aangepast: de vrouw moet net zo kundig zijn.
Het college van de rechten van de mens heeft gekeken naar de gevolgen voor de mannen.
Wel mooi dat mannen nu opeens ontzettend beledigd zijn door de ongelijkheid. Lol
sovietarmyfan on
Gaat maar om 30% van de plekken. Is toch wel acceptabel, toch?
Ik hoop wel dat ze dan de meest geschikte vrouwelijke kandidaten kiezen en niet iemand die totaal ongeschikt is alleen maar om die plekken op te vullen.
Bobbytrap9 on
Voordat mensen die geen verstand hiervan hebben weer ongevraagd hun mening gaan geven zou het fijn zijn als ze de volledige onderbouwing achter deze keuze zouden lezen. Er wordt al zo’n 15 jaar tevergeefs geprobeerd om meer vrouwen op de studie te krijgen. Maar je kan moeilijk het curriculum omgooien om dit te bewerkstelligen. Daarnaast is een grote factor in het wegblijven van vrouwen het gebrek aan vrouwen zelf.
Dit tekort leidt ertoe dat vrouwen last hebben van seksisme op de studie. Zo ongeveer alle vrouwen waarmee ik studeerde hebben wel een verhaal, bijvoorbeeld dat ze niet serieus worden genomen in projectgroepen, puur omdat ze vrouw zijn.
Dit onderwerp speelt al jaren en het is echt goed nieuws dat deze verandering er komt. Als je meer wilt weten staat op de website van de faculteit een uitgebreide toelichting
Edit: ik heb mijn BSc bij deze faculteit gehaald en doe er nu mijn MSc voor als dat nog niet duidelijk was 🙂
NimrodvanHall on
Dus De TU Delft mag haar diploma’s voor vrouwen minder waard maken?
ThermidorianReactor on
Jammer dat dit soort zaken altijd door een vaag college, instituut, of juridische interpretatie worden toegekend i.p.v. een stemming in de tweede kamer. Draagt toch bij aan het machteloze gevoel dat alles ons maar overkomt en de nationale overheid er vooral zit om tussen de lijntjes te kleuren. Het zou toch veel meer draagkracht scheppen als de tweede kamer stemt over of we dit wel of niet willen?
Siccors on
Een idiote oplossing voor een probleem waarvoor een betere oplossing ook bestaat. Zoon van een collega wilde dit ook gaan studeren, en werd uitgeloot. Dus met dit idee had hij een nog kleinere kans om dit te mogen studeren. Dan heb je een beta opleiding die een hoop willen doen, en dan heb je niet genoeg plaatsen?
En ja, meer plaatsen maken is makkelijker gezegd dan gedaan, snap ik ook. Maar wat dacht je ervan de Bachelor Nederlandstalig te maken? Niet omdat Engels voor zo’n specifieke opleiding per definitie problematisch is, maar dan ben je in 1x van merendeel van de buitenlandse studenten af, en kunnen de Nederlanders die die willen studeren aan een Nederlandse universiteit als eerst aan de bak: [https://delta.tudelft.nl/en/article/springboard](https://delta.tudelft.nl/en/article/springboard) .
El_Baasje on
M.i. draait het hierbij om twee belangrijke punten (dikgedrukt):
– aantoonbaar dat vrouwen al jaren ondervertegenwoordigd zijn op de opleiding, **terwijl het potentiële aanbod hoger is**
**-**Het CRM heeft ook gekeken naar de gevolgen voor mannelijke studenten. Die blijven beperkt omdat „het nadeel dat zij ondervinden naar oordeel van het college niet opweegt tegen **het zwaarwegende belang van de universiteit**“.
Beide punten zouden beter onderbouwt kunnen worden d.m.v. bronnen. Het eerste zou je gewoon met harde cijfers kunnen onderbouwen. Het tweede is wat ambigu. Volgens mij gaat het hier om het belang van de vrouwen en niet de universiteit. Deze profiteert mee. In de alinea ervoor wordt een soort van uitleg gegeven van wat hier mee wordt bedoeld maar die kan beter. Maar dit is de verslaggeving van de NOS, niet de gehele uitspraak van het CRM dus ik geloof het wel. Uiteindelijk moeten we wel af van dingen wel of niet mogen/kunnen o.b.v. geslacht; dat is vrij primitief. Als je al man (of vrouw?) deze opleiding heel graag wilt doen en alles op alles zet om dat te kunnen dan lukt dat toch wel, dus waar hebben we het over?
Virtual-Ordinary2421 on
Positieve discriminatie voor 1 groep is altijd negatieve discriminatie voor een andere groep.
Discriminatie in welke vorm dan ook zou verboden moeten worden. Of het nu ras, geslacht, geloof of wat dan ook is. We zijn allemaal mens.
Leave A Reply
Du musst angemeldet sein, um einen Kommentar abzugeben.
13 Kommentare
Prima, om in teams en organisaties succesvol tot de beste oplossingen te komen, heb je diversiteit nodig. Als je een probleem als team moet oplossen, ga je dan liever een vergaderruimte in met 10 keer jezelf of met 10 mensen van verschillende achtergronden? Diversiteit is belangrijk, zelfs voor de winst.
Kan iemand mij uitleggen waarom we het altijd hebben over de oververtegenwoordiging van mannen bij dit soort betastudies, terwijl er nooit iemand praat over dat 82% van de criminologiestudenten aan de EUR of 80% van de psychologiestudenten aan de UU vrouw is? Waarom is dat geen probleem, maar dit wel? Sowieso zijn er al zo’n 17% meer vrouwelijke dan mannelijke studenten op de universiteit.
Eisen wijzigen omwille van gender ik denk niet dat dit verstandig is voor de kwaliteit van een ruimte of luchtvaartuig.
Gwn iedereen die een bepaalde score haalt door ongeacht man of vrouw.
Ik vind dit fout. Niemand mag ooit levensveranderend nadeel ondervinden vanwege wat ze tussen de benen hebben hangen. Tenminste, dat moeten we niet systematisch nastreven. Het feit dat je nu met meer mannen moet meedingen op minder plekken (en dus minder kans maakt dan een vrouw met dezelfde resultaten), omdat je geboren bent met een piemel, vind ik niet oké. Net zo goed als dat ik het andersom niet oké had gevonden. Leuk dat ze ermee kappen als het doel bereikt is, maar tegen die tijd hebben de mannen die op basis van geslacht zijn gepasseerd al een ander levenspad gekozen. De belangenafweging had wat mij betreft meer op het individu gericht mogen zijn. Nu lijkt het College „de man“ als soort amorfe groep te zien.
Er zijn toch ondertussen al meer vrouwelijke studentes dan mannelijke studenten? Blijkbaar is voor de rest van de studies het al gelukt om vrouwen gerepresenteerd te krijgen zonder quotum. Beetje vreemd om dan alsnog zo’n quotum in te stellen.
Het gaat maar om 30%. Er zijn geen eisen aangepast: de vrouw moet net zo kundig zijn.
Het college van de rechten van de mens heeft gekeken naar de gevolgen voor de mannen.
Wel mooi dat mannen nu opeens ontzettend beledigd zijn door de ongelijkheid. Lol
Gaat maar om 30% van de plekken. Is toch wel acceptabel, toch?
Ik hoop wel dat ze dan de meest geschikte vrouwelijke kandidaten kiezen en niet iemand die totaal ongeschikt is alleen maar om die plekken op te vullen.
Voordat mensen die geen verstand hiervan hebben weer ongevraagd hun mening gaan geven zou het fijn zijn als ze de volledige onderbouwing achter deze keuze zouden lezen. Er wordt al zo’n 15 jaar tevergeefs geprobeerd om meer vrouwen op de studie te krijgen. Maar je kan moeilijk het curriculum omgooien om dit te bewerkstelligen. Daarnaast is een grote factor in het wegblijven van vrouwen het gebrek aan vrouwen zelf.
Dit tekort leidt ertoe dat vrouwen last hebben van seksisme op de studie. Zo ongeveer alle vrouwen waarmee ik studeerde hebben wel een verhaal, bijvoorbeeld dat ze niet serieus worden genomen in projectgroepen, puur omdat ze vrouw zijn.
Dit onderwerp speelt al jaren en het is echt goed nieuws dat deze verandering er komt. Als je meer wilt weten staat op de website van de faculteit een uitgebreide toelichting
Edit: ik heb mijn BSc bij deze faculteit gehaald en doe er nu mijn MSc voor als dat nog niet duidelijk was 🙂
Dus De TU Delft mag haar diploma’s voor vrouwen minder waard maken?
Jammer dat dit soort zaken altijd door een vaag college, instituut, of juridische interpretatie worden toegekend i.p.v. een stemming in de tweede kamer. Draagt toch bij aan het machteloze gevoel dat alles ons maar overkomt en de nationale overheid er vooral zit om tussen de lijntjes te kleuren. Het zou toch veel meer draagkracht scheppen als de tweede kamer stemt over of we dit wel of niet willen?
Een idiote oplossing voor een probleem waarvoor een betere oplossing ook bestaat. Zoon van een collega wilde dit ook gaan studeren, en werd uitgeloot. Dus met dit idee had hij een nog kleinere kans om dit te mogen studeren. Dan heb je een beta opleiding die een hoop willen doen, en dan heb je niet genoeg plaatsen?
En ja, meer plaatsen maken is makkelijker gezegd dan gedaan, snap ik ook. Maar wat dacht je ervan de Bachelor Nederlandstalig te maken? Niet omdat Engels voor zo’n specifieke opleiding per definitie problematisch is, maar dan ben je in 1x van merendeel van de buitenlandse studenten af, en kunnen de Nederlanders die die willen studeren aan een Nederlandse universiteit als eerst aan de bak: [https://delta.tudelft.nl/en/article/springboard](https://delta.tudelft.nl/en/article/springboard) .
M.i. draait het hierbij om twee belangrijke punten (dikgedrukt):
– aantoonbaar dat vrouwen al jaren ondervertegenwoordigd zijn op de opleiding, **terwijl het potentiële aanbod hoger is**
**-**Het CRM heeft ook gekeken naar de gevolgen voor mannelijke studenten. Die blijven beperkt omdat „het nadeel dat zij ondervinden naar oordeel van het college niet opweegt tegen **het zwaarwegende belang van de universiteit**“.
Beide punten zouden beter onderbouwt kunnen worden d.m.v. bronnen. Het eerste zou je gewoon met harde cijfers kunnen onderbouwen. Het tweede is wat ambigu. Volgens mij gaat het hier om het belang van de vrouwen en niet de universiteit. Deze profiteert mee. In de alinea ervoor wordt een soort van uitleg gegeven van wat hier mee wordt bedoeld maar die kan beter. Maar dit is de verslaggeving van de NOS, niet de gehele uitspraak van het CRM dus ik geloof het wel. Uiteindelijk moeten we wel af van dingen wel of niet mogen/kunnen o.b.v. geslacht; dat is vrij primitief. Als je al man (of vrouw?) deze opleiding heel graag wilt doen en alles op alles zet om dat te kunnen dan lukt dat toch wel, dus waar hebben we het over?
Positieve discriminatie voor 1 groep is altijd negatieve discriminatie voor een andere groep.
Discriminatie in welke vorm dan ook zou verboden moeten worden. Of het nu ras, geslacht, geloof of wat dan ook is. We zijn allemaal mens.