Share.

    12 Kommentare

    1. Away_Material5757 on

      Zanim się zacznie to chcę zaznaczyć że UPA w związku z Wołyniem jest organizacją zbrodniczą i mam nadzieję że Bandera razem z siepaczami jest teraz ruchany przez diabły w piekle.

      Tylko że UPA podczas drugiej wojny było też ogromnym cierniem w dupie Stalina i armii czerwonej. Irytujący zrobił o tym odcinek.
      https://youtu.be/W80kEZ7I4eo?is=SZngeplwHiMO2Q9R

      Dlatego z naszej strony będziemy to potępiać a Ukraińcy nie bardzo dopuszczają do siebie masakrę na Wołyniu i patrzą na UPA jak my na AK czy Bataliony Chłopskie. Mają wojnę z kacapami więc narracja o antysowieckim UPA im pasuje (było też antypolskie bo jednak niepodległość i teren przeważnie zdobywa się siłą).

      Nie bardzo istnieje kompromis w tej sprawie, my się oburzamy a oni udają że nie wiedzą o co nam chodzi.

    2. Marcin222111 on

      Ja pierdole, czy oni muszą się odwoływać do dosłownych nazioli? W tym kraju nie ma normalnych historycznych bohaterów? 

    3. niemacotuwpisac on

      Cóż, być może trochę blokowania negocjacji z EU, aż nie odpuszczą sobie UPA wystarczy. Nie tam przekonywania, że niedobrze jest czcić organizacje o rodowodach nazistowskich i takie ideologii, bo przyzwoitość nie ma tuta jak widać znaczenia. Może muszą dostać po łapkach przy próbie negocjowania współpracy z EU.

      A na teraz, niech tam walczą i kupują czas nam na spokojne zbrojenia.

    4. Ziobro zaskoczenia. Wspieranie Ukrainy przeciwko Rosji leży w naszym bezpośrednim interesie, ale naiwnym jest ten kto myśli, że są oni naszymi przyjaciółmi.

    5. To teraz dla balansu jednostka im. Kniazia Jaremy. W końcu walczył z prorosyjskimi separatystami we wschodniej Ukrainie, nie?

    6. auroraOnHighSeas on

      Słuchałem sobie ostatnio [odcinka w Radiu Naukowy](https://m.youtube.com/watch?v=TPLooQlTOTE&pp=ygUecmFkaW8gbmF1a293ZSBoaXN0b3JpYSB1a3JhaW55) poświęconego historii Ukrainy.
      Gośćmi było dwóch historyków: dr hab. Artur Markowski i dr Piotr Kroll.

      Jeżeli mnie pamięć nie myli to któryś z panów wspominał tam, że społeczeństwo ukraińskie w dużej mierze po prostu nie jest świadome ludobójstwa w Wołyniu – UPA kojarzy się przede wszystkim z walką wyzwoleńczą, z przeciwstawianiem się imperialistycznym sowietom. W tym zakresie można by to przyrównać do naszych bohaterów powstań narodowych z XIX wieku. 

      Wspomniane też było, że odkąd Ukraina zaczęła dążyć do uniezależnienia od Rosji zaczęto nieco o tym wspominać, choć ostrożnie. 

      Warto mieć na uwadze, że historia ukraińskiej państwowości jest nieco inna niż nasza, można by pokusić się o stwierdzenie, że ich samopostrzegana odrębność etniczno-kulturowa nie była tak silna jak polska przez długi czas, a narodowość i państwowość ukraińska wyklarowała się nieco później niż nasza. Chyba stąd ta potrzeba bohaterów, symboli narodowych – my mamy już ich sporo, a zdaje się, że z powodu krótszej państwowości Ukraina ma ich mniej.

      Myślę, że to zrozumiałe, jedną sprawą jest potrzeba bohaterów narodowych – praktycznie każde państwo gloryfikuje pewne organizacje/postacie w jakimś stopniu. Drugą kwestią jest dysonans – nagła zmiana narracji nie zadziała nawet jeżeli tego by chcieli jacyś ukraińscy historycy zajmujący się tematem, okno Overtona nie przesuwa się z dnia na dzień.

      Teraz pytanie – czy powinniśmy wymagać żeby Ukraina zerwała z upamiętnieniem UPA? Osobiście uważam, że absolutnie nie. Jednakowoż warto kierować uwagę ludności ukraińskiej na dokonane ludobójstwo. Społeczeństwo powinno zdawać sobie sprawę, że część ich działań była godna, druga wręcz przeciwnie. Tak jak i my mamy w muzeach wystawy poświęcone Polakom pomagającym żydom podczas okupacji, a także zdarzają się te wspominające kolaborantów. 

      Rzeczywistość nie jest binarna. Zapraszam do dyskusji. I odsłuchania odcinka. W ogóle polecam Radio Naukowe, świetny twór medialny.

    7. Prawdziwe problemy prawdziwych Polaków. Dekadę temu wszyscy mieli by to w dupie, ale ze wzgledu na wojnę, ruscy szmaciarze w polskich mediach nie odpuszczą sobie okazji

    Leave A Reply