Hallo zusammen, ich bin ein 20-jähriger Junge. Ich denke, mittlerweile ist jedem klar, dass sich die globale Dynamik, die uns einst ein Leben in einer Zeit relativen Friedens ermöglichte, verändert.
Diskussionen über die Wehrpflicht werden in allen europäischen Ländern geführt, darunter auch in Italien. Allerdings gibt es derzeit Vorschläge für einen Hebel auf Basis "freiwillig" Wir alle wissen sehr gut, dass wir, wenn nicht eine ausreichende Quote an Mannschaften erreicht würde, zu einer Pflichtmannschaft übergehen würden.
Viele junge Menschen in meinem Alter, mich eingeschlossen, sind nicht bereit, für ihr Land zu sterben (für mich ist es der existentielle Terror des Todes, verbunden mit der Tatsache, dass ich im Moment das Gefühl habe, dass dieses Land gegen meine Interessen arbeitet). Aus demokratischer Sicht sind wir völlig hilflos, da wir demografisch gesehen in der Minderheit sind, während es die über 50-Jährigen gibt, die schon immer für die Wehrpflicht waren und keine Sekunde warten würden, um für jemanden zu stimmen, der sie wieder in Kraft setzen könnte.
All dies, um zu sagen, dass ich persönlich kein Soldat werden möchte, aber in 99 % der Fälle liegt es an mir.
Der Verteidigungsminister Crosetto verwendet eine Rhetorik von "Verteidigung". Ich habe ehrlich gesagt meine Zweifel daran, aber selbst wenn das der Fall wäre, und hier kommt meine Frage:
Wenn Russland oder irgendein anderes Land einen Mitgliedsstaat angreifen würde, wie hoch wären die Chancen, dass dieser direkt an die Front geschickt würde?
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Von Megatonic_
47 Kommentare
gnaro se la Russia invade partono le nucleari, fare il soldato sarebbe l’ultimo dei problemi
Ti stai facendo delle seghe mentali a 8 mani.
A meno di un invasione diretta sul territorio, non avremo la leva, per il semplice fatto che i soldati ormai sono dei professionisti di alto livello che devono maneggiare oggetti molto avanzati.
Se arriviamo ad un invasione diretta su suolo italiano, qualcosa è andato stortissimo, o più realisticamente, consiglio di guidare verso il centro di rilevanza strategica più vicino, così che la bomba atomica te la prendi in faccia e non rischi di sopravvivere in un mondo post- nucleare.
La leva non ci sarà. Fine. Non abbiamo i soldi ne le infrastrutture per rimetterla come era pre sospensione. Come crosetto stesso ha detto l’obbiettivo è allargare il numero di professionisti, l’unica cosa che verrà fatta simil leva è un sistema totalmente volontario per creare una sorta di riserva e per avere un po di volontari (pagati in teoria) per aumentare l’organico. Non ascoltare salvini e simili. La linea di crosetto è semplice, si vis pacem parabellum e questo puo essere fatto senza alcuna leva.
Siamo oggettivamente lontanucci da uno scenario del genere. Ma capisco che ci si inizi a pensare, le circostanze mondiali sono deprimenti.
Una leva coatta modalità prima o seconda guerra mondiale è terribilmente improbabile, se non quasi impossibile. Però ammesso che il paese possa armarsi (contro chi poi!?) non è detto che vai. Se sei ricco non hai rischi di andare, se tua madre è vedova, se hai problemi fisici importanti oppure oppure c’è un metodo furbetto. Vai in un CSM (Centro Sanità Mentale) e ti fai internare. Non possono rifiutarsi dato che tu vedi „Napoleone e la Madonna dentro il tuo armadio“. 😉 O al massimo massimo puoi fare il disertore.
sinceramente penso che prima di arrivare alla leva obbligatoria in tutti gli Stati membri si arrivi prima al lancio di testate nucleari
e lo dico con malinconia, sapendo che è molto più distruttivo uno scambio nucleare
prima di questo però ci sarebbe molto probabilemente la leva obbligatoria a scaglioni: il Paese attaccato ovviamente ne farebbe uso, così come i Paesi immediatamente più vicini
Paesi come Francia, Germania e Italia probabilmente invierebbero le unità specializzate (aeronautica, marina, carristi, etc.) e introdurrebbero un sistema di leva non obbligatoria ma molto favorita (con magari anche benefit, così da attrarre la popolazione più povera)
se Francia, Germania e Italia fossero costrette a reintrodurrre la leva obbligatoria saremmo in uno scenario di guerra mondiale, dove lo scontro è arrivato anche al cuore dell’Europa
in quel caso l’uso del nucleare diventa accettabile dal punto di vista psicologico da parte della nazione
uno scenario di guerra mondiale nel teatro europeo (più precisamente nel cuore dell’Europa) è difficile da immaginare, dato che la Russia non ha la capacità di sostenere un attacco del genere, mentre la Cina preferisce un approccio più nascosto e sottile (a meno che non si parli di Taiwan). riguardo gli USA trovo difficile provino a tentare una invasione, per il semplice fatto che sono in un altro continente, con problemi di logistica che sarebbero senza precedenti
Ehi stai tranquillo, se hai visto I video dei soldati russi e ucraini nelle trincee…sappi che quello non è il modo in cui faremmo la guerra noi europei, sarebbe perlopiù una guerra aerea e navale da professionisti; che come hanno detto già altri utenti, al 99% non succederà alcuna guerra tra noi.
Tranquillo, il periodo della carne da cannone è finito, almeno nei nostri paesi.
Immagina fare mesi e mesi di leva, sudore e fatica per essere tappato il giorno 2 da un drone.
Già questo potrebbe distruggere in due secondi tutte queste paranoie e eventuali ipotesi di reintroduzione della leva.
Le stesse cose identiche le leggevo negli anni ’90 ai tempi della guerra del golfo…
No stai tranquillo, a meno che qualcuno ci invada alle FFAA non servi
Soldi non ci sono, materiale non c’è e FdI non vuole rischiare di essere massacrato alle urne da gente che vota chi si oppone a un qualsiasi progetto di leva obbligatori. Stai tranquillo che non succederà e se arriviamo al punto dove diviene necessario, sarà già troppo tardi.
Ma non e‘ pieno di giovani che vogliono fare il militare? Mi pare che per i bandi di volontari in ferma breve ci fosse la coda.
Fratello mio, hai 20 anni, vivi sereno. I conflitti sono sempre esistiti, l’unico modo dei media per stare a galla è seminare panico. La Russia non attaccherà mai la Nato, nessuno vuole l’estinzione del genere umano, come vedi neanche il sig. Kim Jong, figuriamoci i meno… ehm… meno… „leader supremi“?
Non capisco perché farsi seghe mentali. Nelle guerre passate tutti i soldati avevano amore per la patria? Le scelte sono tre: o adempi agli obblighi o diventi renitente alla leva o paghi un medico per farti stare a casa/lavorare in caserma.
Ora ti siedi, e molto gentilmente, mi spieghi da dove tirerebbero fuori i soldi per fare la leva come una volta. Non solo i costi dell’addestramento e del mantenimento, ma uniformi, armi, caserme (moltissime sono state dismesse dopo la fine della leva etc etc).
Quando mi avrai fatto vedere la tabellina con tutti i costi e da dove prenderemo tutti i soldi, mi spiegherai perché non sarebbe più intelligente usarli per un esercito di professionisti invece che per una leva che lascia il tempo che trova.
Ti aspetto, fai con calma.
La leva in Italia é stata tolta perché era una merda e non serviva a niente. Non perché si imparasse ad usare armi.
Nell’ultimo periodo di leva obbligatoria se eri nell’esercito normale imparavi solo a subire, ascoltare capi idioti, beccarti scherzi del c***o.
se invece andavi in marina, o negli alpini, imparavi un sacco e ti facevi amici per la vita.
in molti paesi europei la leva é una scuola di vita che ti lascia una formazione importante, non dei mesi buttati nel cesso. sarebbe auspicabile fosse così pure in Italia.
se viene la guerra, e hai fatto un buon servizio miltare, é meglio, perché sai usare un cacchio di fucile. se mancano soldati e devono fare una coscrizione poi pescano da tutti, non è che sei stato obiettore non combatti. due mesi di addestramento e VIA!
ma in Italia non ti manderanno a combattere in Groenlandia. specialmente non se sei di leva. dormi tranquillo.
In maniera molto onesta, più che prendersela con la Russia, Crosetto o il Ministero della Difesa me la prendo con te e ti chiedo indietro sti 4 minuti che ho consumato per leggere questo ammasso di parole alla rinfusa che manco Colombo riuscirebbe a prenderli e a darci un senso.
>Se la Russia, o qualsiasi altro paese, dovesse attaccare uno stato membro, quante sono le possibilitá che venga mandato a combattere direttamente sul fronte?
100% sicuro.
Tempo di imbracciare il moschetto giovane!
/s
La leva è la cosa più inutile e dannosa che si possa fare
Per rispondere alla tua domanda: ora come ora, zero possibilità.
Poi Crosetto ha ragione, più siamo (o sembriamo) ben difesi e meglio è, le possibilità di essere attaccati scendono sotto lo zero e di conseguenza anche eventuali chiamate alle armi.
Se ci facciamo vedere disuniti, vulnerabili e disarmati? Gente come Putin o Trump sono letteralmente avvoltoi. Se mettiamo i bastoni fra le ruote al riarmo siamo fregati
Tranquillo, non mettono la leva, è tutta propaganda elettorale.
Sappi che per fare il soldato c’è la fila e vengono selezionati, ogni anno sono più gli scartati che quelli che passano.
E quando ci sono le missioni, fanno a pugni per andarci, visto quanto pagano.
Ma si mandiamo in guerra ragazzi appena ventenni che non hanno mai impugnato un fucile
**Datemi una leva e vi conquisterò il mondo**
**(cit. Archibugio)**
**/s**
Facile adagiarsi sui diritti che un paese ti regala e, quando é tempo di difendere quelle libertà, scappare come una gazzella. Ti metterei in prima linea solo per ste puttanate. Che vergogna.
Edit: Non ci sarà alcuna guerra, ma leggere sti commenti mi schifa nel midollo. Gente come te sono la rovina di questo paese.
La Russia non puo‘ attaccare un paese nato, ora meno che mai, é impantanata da 4 anni in una guerra di invasione con un paese nato da trent’anni fatto di pianure sconfinate e a cui é stato impedito di bombardare il nemico e che fino a qualche mese fa non aveva una aviazione. Infatti la guerra che fa a noi é trasversale con cavi sottomarini tranciati, droni sulle infrastrutture critiche, cyberattacchi etc.. La cina non ha interessi militari e gli stati uniti si stanno per schiantare in una guerra civile. Stai tranquillo e investi nel tuo futuro, non in queste pippe
Non per gufarla ma a meno di un invasione via terra in Italia (stile Russia verso l’Ucraina) é altamente improbabile la leva obbligatoria sia per costi sia perchè al giorno d’oggi ha più senso formare eserciti qualitativi che quantitativi
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a meno che l’orange man non decida di fare follie l’unica minaccia plausibile per l’europa è la russia, e la russia non attaccherà MAI la NATO, è il bello di avere il bastone più grosso, nessuno ti tocca
Al 99% ti tocca fare il soldato? Ma in che mondo vivi? Tutto apposto?
Quanti pensieri.
Per riorganizzare la leva obbligatoria servirebbero anzitutto soldi e spazi. I primi si trovano a fatica, i secondi con anche maggiore difficoltà.
Nella tua città vedi spazi destinati ad ospitare centinaia di persone con vitto e alloggio? No, vero?
Ecco: immagina di dover ripristinare all’uso caserme dismesse da 50 anni, formare il personale per gestirle, organizzare spazi e ammodernarli. Servono anni, molti anni.
Ah, ovviamente riformulare un concetto che diamo per superato da 40 anni e che già in passato non che ci fosse la fila. Anzi. Sento storie sulla leva da vomitare.
>Se la Russia, o qualsiasi altro paese, dovesse attaccare uno stato membro, quante sono le possibilitá che venga mandato a combattere direttamente sul fronte?
Tu? Meno di zero.
Lo voglio vedere il figlio di Larussa obbligato a lavarsi i denti nella turca 😂
Non so se i cinquantenni hanno fatto il conto con la possibilità che i ventenni con le armi in mano, pervasi da un virile spirito*, decidano di *smettere di essere minoranza demografica*. Che è poi uno dei tanti motivi per i quali la coscrizione è sempre stata un’arma a doppio taglio, nel periodo della Guerra Fredda i najoni erano spesso sottoequipaggiati e sottoaddestrati o inviati in distretti militari periferici, e appena possibile se n’è fatto a meno.
Ma del resto, a sentire molti di questi cinquantenni, per loro la naja era un grande campo scuola organizzato a spese del Ministero della Difesa. La funzione del servizio militare per loro sarebbe „rimettere in riga questi giovini“; sarò stronzo io che ho un’idea un filo diversa della funzione delle ff.aa., per carità!
*>!ossia, da una profondissima rottura di coglioni!<
è semplice: emigra
Ma quante seghe mentali che vi fate. Non ci sarà nessuna leva, e mi stupisce che prendiate seriamente queste sparate che non servono a niente. Detto questo nella remotissima (issima issima issima issima) di mobilitazione generale di reclutamento, è un po‘ sconfortante pensare che non vorresti prendere parte alla difesa del tuo Paese
Non farai la guerra per 2 possibili motivi:
1- Europa risponde compatta alle minacce russe e quindi la Russia sta buona al posto suo.
2- Europa si disintegra dall’interno, ognuno fa per sé, diventiamo una Paesino insignificante, servo e in preda all’ignoranza dilagante. Così insignificanti da evitarci conflitti.
In entrambi casi non andrai in guerra, ma nel secondo caso vedrai un peggioramento progressivo del tuo Paese
ITT: totale assenza di competenza militare.
L’unica cosa che potrebbero fare è aumentare il numero di posti nei bandi per le varie categorie (VFP1, Marescialli e Ufficiali) dato che comunque già oggi vi è un numero di iscritti che è diverse volte maggiore il numero di posti effettivamente disponibili
Inoltre comunque la leva non tornerà mai per il semplice fatto che non abbiamo né i soldi né le infrastrutture per riportarla in vigore, è semplicemente infattibile
wow pure 99%, sondaggio ISTAT?
Allora ADESSO unitevi e fatevi sentire.
Organizzate manifestazioni,scendete in piazza, scioperate
Se lo fate dopo lo scongelamento sarà troppo tardi
I soldati sono professionisti , uno sfigato come te servirebbe come scudo umano e neanche
Non sono un esperto in materia e non voglio sembrarlo, ma sono abbastanza sicuro che fare il soldato al giorno d’oggi non sia tenere in mano una baionetta e correre verso una trincea, ma bensì usare apparecchiature specifiche e costose che non ti farebbero neanche toccare senza una adeguata preparazione.
Se verremo invasi probabilmente i cinquantenni verrano al fronte con te, un po‘ come sta succedendo in Ucraina. Io capisco perché ti senti così. Ho trent’anni e mi sembra che stiamo distruggendo tutto quello che hanno costruito i nostri nonni e i padri costituzionali con tanto sforzo. Stiamo buttando via gli sforzi che hanno portato a 50 anni di pace. Hai ragione a protestare contro la „retorica della difesa“ di questo „paese di vecchi“. Fai bene ad „essere esigente“ come direbbe Mattarella.
Ci sono molti modi per combattere per il proprio paese oggi. AI, cyber, drones, IT e cloud, digital intelligence e HUMINT, electronics, 3D printing e molto altro. Anche in Italia, poi in EU in generale. Impara meglio qualcosa che sai già fare e cose nuove
Mettere la leva costa un pacco di soldi che non abbiamo. Vai tranquillo…
Circa 100%
Io da quando la Russia ha invaso l’Ucraina mi sono molto interessato di difesa e sto seguendo attivamente gli sviluppi della geopolitica internazionale. Sono molto di sinistra, però a me personalmente il ministro Crosetto piace. Dice della roba che un ministro della difesa deve dire. Che la nostra Marina non ha missili, che ci mancano i soldi nell’esercito, che dobbiamo fare degli investimenti adesso se fra 5 o 10 anni vogliamo avere un lifello di difesa paragonabile a X o Y. Sono ragionamenti coerenti con il lavoro di ministro della difesa.
Ciò detto, sono anche uno storico e mi interesso di storia militare contemporanea. Il discorso è questo:
Fare la leva è una cosa. E nella storia sono esistiti tanti sistemi di leva. A volte ci vanno solo alcuni, a volte ci vanno tutti, per X anni o mesi, poi resti miliziano o diventi riservista, insomma „leva“ è un termine ombrello. Come la leva funzionava in Italia è che la facevano tutti, per circa 1 anno o poco più e poi venivano mandati nella riserva fino ai 45-55 anni.
Anche in caso di guerra aperta il solo fatto di aver fatto la leva militare non significa che automaticamente uno è nell’esercito. Dipende da che tipo di professionalità hai nella vita civile, che tipo di professionalità hai nell’esercito e il reparto in cui hai fatto addestramento (se sei un artigliere e di artiglieri siamo pieni, a meno di non venire buttato a fare il fante per un po‘ non ti chiameranno).
Anche in caso di chiamata alle armi, è pieno in tutti gli eserciti di professioni non combattenti. I quadri di un qualsiasi reparto sono strapieni di personale logistico, tecnico, specializzato, medico, non combattente.
Io per ora la leva la vedo lontana. Anche fosse, vedo ancora più lontana una guerra. Anche fosse, non è scontato venire chiamati. Anche fosse, non è scontato andare in combattimento.
Un’eventuale reintroduzione della leva obbligatoria non vorrebbe dire automaticamente partire per il fronte.
Il caso della Russia che attacca un paese NATO, al netto delle analisi da TV generalista, è fortemente improbabile, ma volendo considerare uno scenario del genere a partire sarebbero i militari di carriera e via a scendere fino ad arrivare ai soldati di leva e successivamente i civili.
Considera che un ipotetico conflitto fra potenze maggiori sfocerebbe nel giro di pochissimo nell’uso di armi di distruzione di massa nel tentativo di avere un ipotetico, quanto dubbio, primo colpo che decapiti l’avversario; perciò stai sereno e viviti la vita che in un caso simile, militare, civile, cane o protozoo farebbe bene poca differenza
In caso di guerra, l’Italia può ripristinare la leva obbligatoria per i cittadini maschi, coinvolgendo generalmente la fascia d’età dai **18 ai 45 anni**.
Quindi direi 100%