*mandaTs (argh)
Ich habe in den letzten Tagen einige Nachrichten auf Reddit gesehen, in denen Frankreich als Beispiel für den Widerstand gegen Institutionen und die Wirksamkeit seiner Demonstrationen angeführt wird, während Demonstrationen, die nicht im Interesse des Kapitals sind, in der Praxis häufig bei Teilnehmern in diesem Zustand enden: https://lemurjaune.fr/ oder folgenlos ermordet wie Rémi Fraisse.
Ich habe gerade diesen Thread gesehen: https://www.reddit.com/r/UnderReportedNews/comments/1qn8nkh/ice_agents_are_firing_kinetic_impact_projectiles/ Und wenn ich mir die Zeugenaussagen ansehe, habe ich den Eindruck, dass die Leute fassungslos sind, dass Polizeikräfte oder ähnliches damit schießen können "nichttödliche Waffen" mit dem Ziel, die Demonstranten zu verstümmeln, als wäre es eine entdeckte und für ein demokratisches Land inakzeptable Praxis.
Was mich zu mehreren Fragen bringt:
Ab wann fanden wir das in Frankreich so erträglich, dass wir nicht mehr vor Angst schreien und unsere Führer nicht mehr zur Rechenschaft ziehen mussten?
Inwieweit ist die gewaltsame Repression in Frankreich im Ausland unzureichend dokumentiert?
Ein Teil der Amerikaner scheint derzeit mit friedlichen Demonstrationsversuchen gegen die Interessen des Kapitals zu experimentieren, mit den gleichen Ergebnissen wie hier.
Leugnen wir nicht den Zustand einiger unserer Demokratien? Ist es eine solche Schande, immer größere Unterdrückung und das Schweigen der Stimme des Volkes zu dulden?
Les violences policières contre les manifestants sous les mandas de Macron sont-elles inconnues du grand public à l'international ? Et nous, sommes-nous devenus tolérants à l'intolérable ?
byu/No-Bodybuilder1270 infrance
Von No-Bodybuilder1270
17 Kommentare
Je crois que pour les gens aux USA quand il y a des manif en France c’est comme nous quand on entend parler des manif en Iran „oui évidemment c’est l’Iran ils tire sur la population à balle réel la bas. C’est terrible, c’est loin, c’est différent.“
Je pense que l’accaparation de médias par les milliardaires et le focus qu’ils imposent sur le traitement de l’info joue en partie. Et les médias publics qui suivent le mouvement pour diverses raisons.
on se fait démonter notre race quand on frôle l’instant insurectionnel menaçant l’ordre capitaliste établi. Sinon le reste du temps c’est les pauvres qui se font bolosser mais tout le monde s’en branle parce qu’on vit dans une bulle de merde individualiste qui fait qu’on est plus virtuellement solidaire (ça engage un peu moins il est vrai) avec des gens qui se font aussi niquer leur mère mais à l’autre bout du monde qu’avec des gens avec qui on ne partage plus rien.
Je conseille au vu de l’actualité de lire „Discours sur le colonialisme“ d’Aimé Césaire sur la complaisance et silence des européens sur les violences faites dans les colonies, mais quand le nazisme utilisera les même méthodes en Europe (rafles, travail forcé, éxecutions sommaires, massacres,…) là c’est une autre histoire.
Bon déja on a déjà des critiques sur les violences policières en France.
Maintenant les situations peuvent être similaire et en même temps assez différente entre les deux pays.
L’ice : est aujourd’hui une quasi milice, voir même une milice tout simplement : les modes de recrutement sont très très light : touuuuute petite formation, et on t’arme directement. En gros ton voisin John un peu rasciste peut devenir en 2 semaines une personne habilité à deporter des migrants et arrêter et saisir les biens de personnes.
En France c’est pas encore le cas.
Pour le moment il est compliqué de dire qu’en France les violences policière soient vraiment instrumentalisées par l’état. Je l’explique : oui y’a des bavures, des violences avérées, des accidents et parfois pas des accidents mais des agressions. Mais ce n’est pas une chose ouvertement (et même pas offieusement) cautionné par l’état pour le moment, ni même ordonné par l état. (Des représentant de l’état peuvent donner pour ordre de disperser une manif, y’a pas d’ordre donné pour tirer à balle réelle sur des gens ou pour faire cesser la menace par quelque moyens que ce soit).
Les violences policiers en France et par L’ice sont aussi différente, ont des causes différentes (mais attention ça reste intolérable), et parfois des degrés différents (dans les deux sens).
Les violences de ICE deviennent systémiques, et dans l’ADN même de cette organisation, ce n’est pas le cas de la police (structurellement parlant).
Généralement les actes répréhensibles effectué
par la police en France sont le fait d’une personne ou d’une direction qui foire complètement (mal comprendre une manif et mal agir (ex : pas lancer comme une faut des fumigènes ou lancer trop proche certain LBD ou autre système).
(Par contre on peut faire la critique justifie que certains actes sont couvert par la direction).
Le fonctionnement de ICE est différent, à une autre échelle de violence en intensité, volonté, régularité, objectifs…
Maintenant toutes leurs interventions dégénèrent.
J’ai pas trop le temps pour développer plus, mais pour résumer les deux situations sont problématiques, mais à des niveaux différents, il y’a des causes, des résultats différents en à peu près tous les facteurs de comparaisons.
Y’a des similitudes, mais aujourd’hui dire que ICE =police française ou inversement est très abusé et faux.
Attention ça ne veut pas dire que tout va bien avec la police française.
Remi Fraisse c’était en 2014 avant Macron et il est mort pour défendre un site contre un barrage qu’un groupement local d’agriculteurs voulaient construite. On est loin du grand capitalisme là.
Les médias n’en parlent pas. Je me rappelle en encore de la mère de la copine qui nous dit de faire attention aux black block quand on lui a dit qu’on était en manif. Non c’est de la police qu’on devait se méfier.
Ceux qui sont au courant c’est ceux qui voient l’info sur les réseaux sociaux. Et encore je pense qu’ils ne voient pas tout. Là où j’ai pu me rendre compte de la violence c’est quand je regardais des.lives de journalistes indépendants.
Pour [CivicSpaceWatch .eu](https://civicspacewatch.eu/france-after-riots-spread-across-the-country-international-actors-express-concerns-over-police-violence-in-france/) on n’est pas au top
Oui la police en France est une des plus violentes d’Europe surtout si on exclue les autocraties comme la Hongrie.
En 2024 il y a eu 52 morts des suites d’une intervention policière.
En cas de refus d’obtempérer il y a environ 1 mort par mois depuis 10 ans (contre un seul mort en Allemagne par exemple). Pour donner quelques exemples
On s’est tranquillement fait endormir sur les violences policières en manif depuis 2015 je dirais (sous Hollande puis ça a explosé sous Macron). La police a toujours été violente en banlieue par exemple, mais la répression violente en manif c’est assez récent avec une doctrine qui a évolué dans ce sens : suréquipement des CRS, techniques de nasse, LBD, grenade de desenserclement (une spécialité française) etc.
La France a toujours l’image internationale des manif folkloriques (Bastille Nation avec les merguez de la CGT) la grève etc et moins des mouvements types GJ , ou révoltes de 2023.
oui, plein d’expats que je connais n’en ont absolument aucune idée et ne savent pas ce qui est arrivé à zineb redouane par exemple
Les violences policières françaises sont relativement connues. Elles ont été critiquées ouvertement par l’ONU [(article)](https://news.un.org/fr/story/2023/06/1136572). La France a été condamnée à multiples reprises par la Cour de Justice de l’Europe. Quand des policiers causent directement la mort, ça crée des émeutes couvertes dans le monde entier (en 2005 et en 2023). Je ne peux pas me prononcer sur à quel point cela a été bien couvert mais je trouve des articles français et internationaux sur les violences contre les gilets jaunes.
La couverture médiatique mondiale sur la France n’atteindra jamais celle des États-Unis (qui bénéficient d’une focalisation journalistique sans pareille) mais cela ne passe pas inaperçu.
Par contre, oui il y a une certaine tolérance surtout des Français eux-mêmes envers les violences policières. On ne s’imagine plus un mouvement social sans un blessé ou des pratiques douteuses des CRS, ça fait partie des attendus. Je dirais que c’est malheureusement devenu un cercle vicieux: les CRS répriment trop, donc les manifestants deviennent vite violents, ce qui justifie en retour la violence des CRS, et tout le monde est tendu. Les manifestations françaises dégénérent trop souvent, et trop rapidement par rapport à d’autres pays, c’est un constat clair.
C’était scandaleux à l’époque. La communauté internationale s’en foutait. La CEDH a condamné (pas une première avec notre pays).
Est ce que cela s’accompagnait d’un régime fasciste stigmatisant les minorités, terrorisant la population avec des milices privées et reecrivant l’histoire ? Non.
Alors, peut-être faudrait-il arrêter de banaliser ce qui se passe aux Etats Unis.
Au delà des violences policières, il y a aussi et surtout les mesures excessives voire illégales ayant pour effet (si ce n’est pour but) de restreindre la liberté de réunion et d’expression :
* arrachages de banderoles,
* arrêt „anti-casserolades“,
* interdiction des masques anti-lacrymo,
* intimidation des personnes enregistrant les FDO (y compris des journalistes siglés)
* interdiction de manifestation pour „risque de trouble à l’ordre public“ parfois sans suffisamment de préavis pour permettre de contester la décision
* harcèlement administratif et juridique contre certaines asso ou mouvements (les Soulèvements de la Terre par ex.)
C’est un vaste sujet, mais depuis 15 ans les libertés publiques s’érodent chaque année en France.
Pendant les manifestations contre la réforme des retraites et les Gilets Jaunes, l’opposition, mais surtout la presse ont été en dessous de tout.
Tout le monde a laissé Castaner et autre Nuez dire n’importe quoi, sans aucune contradiction, les contre-pouvoirs ont joué aux absents. La commission d’enquête qui a suivi n’a servi que de marionnette, c’est pathétique.
Avant même les JG, jamais n’aurait dû être accepté :
– qu’on humilie des étudiants en leur imposant de se mettre à genoux
– que des CRS gazent … des pompiers ou des infirmières
– qu’un gars sans aucune légitimité mais „copain avec la présidence“ puisse mettre un brassard „Police“ pour aller taper sur des manifestants.
– que lors de manifestations PACIFISTEs où il y a même des gamins, les CRS cherchent clairement l’affrontement et commencent à taper sans aucune provocation. Le pire est que ca a été filmé (voir la vidéo du Dauphiné Libéré sur les affrontements de Passy/74) mais … ok, normal !!!
– …
Dans n’importe quelle démocratie digne de ce nom, la presse se serait levé pour demander des comptes à l’exécutif.
„oui mais les poubelles et les abribus“
[removed]
Parce que les médias préfèrent montrer en boucle la même poubelle qui brûle pour justifier la répression.
Ainsi la bourgeoisie est sauve et délestée de tout sentiment de culpabilité….