Nach dem Weihnachts-Tsunami aus Essen, Alkohol und Keksen können viele unserer Landsleute endlich aufatmen: Die UN-Gesundheitsorganisation, die Die WHO hat offiziell erklärt, dass Übergewicht keine Willensschwäche ist, kein moralischer Mangel.
Offensichtlich hielt sich niemand eine AK-47 an den Kopf, als er den achten Nuss-Bagel herunterdrückte, aber das ist nebensächlich. Der Punkt ist das Laut WHO ist Fettleibigkeit eine chronische, fortschreitende und wiederkehrende Krankheit. Und ja:
Die WHO stellt erstmals klar, dass in begründeten Fällen (>30 BMI) auch eine medikamentöse Therapie langfristig unter ärztlicher Aufsicht Teil der Behandlung sein kann.
Zum Vergleich: Der BMI 30 beträgt bei Frauen bei 165 cm etwa ~82 kg, bei Männern bei 175 cm ~92 kg.
Diese Medikamente zur Gewichtsreduktion basieren auf demselben biologischen Mechanismus, dem GLP-1-Effekt. GLP-1 ist ein natürliches Darmhormon, das dem Gehirn signalisiert, dass Sie genug gegessen haben. Die Präparate verstärken dieses Signal: Sie reduzieren den Appetit, verlangsamen die Magenentleerung und mildern Blutzuckerschwankungen nach den Mahlzeiten. Sie sind keine Fatburner oder „Stoffwechsel-Turbos“, sondern bewirken, dass man weniger, seltener und mit weniger Heißhunger isst. Die Wirkung hält normalerweise so lange an, wie sie eingenommen werden; Nach dem Aufhören kehrt bei vielen Menschen der Appetit zurück, daher lohnt es sich, diese als chronische Behandlung in Betracht zu ziehen.
Die Unterschiede liegen vor allem in der Dosierung: Es gibt einmal wöchentliche Injektionen, tägliche Injektionen und eine Tablettenform. Wöchentliche Injektionen sind praktischer und haben eine stabilere Wirkung, tägliche Injektionen sind ältere Lösungen mit mehr Injektionen und häufigeren Nebenwirkungen auf das Verdauungssystem, und die Tablettenform ist normalerweise weniger wirksam und unterliegt strengeren Regeln für die Einnahme.
In Ungarn sind diese Medikamente derzeit gegen Typ-2-Diabetes mit einem 70-prozentigen TB-Zuschuss (für Nicht-Insulin-Patienten) erhältlich. In diesem Fall beträgt die monatliche Patientenbelastung etwa 10.000 bis 11.000 HUF, ohne Unterstützung etwa 30.000 bis 36.000 HUF. Wichtig: Diese Unterstützung ist nur mit Diabetes BNO verbunden; Übergewicht allein begründet keinen Anspruch darauf, auch kann es zeitweise zu Versorgungsengpässen kommen.
Der gleiche Wirkstoff in der Indikation Adipositas, in höherer Dosierung, gehört in eine ganz andere Kategorie: Die monatlichen Kosten ohne Zuschuss betragen 90.000 bis 180.000 HUF, und es gibt keinen TB-Zuschuss. Auch die tägliche Injektionslösung gegen Adipositas ist beitragsfrei, ca. Artikel im Wert von 130.000 HUF.
https://i.redd.it/mz4f48r42k9g1.jpeg
Von Sweaty_Composer7551
39 Kommentare
Szuper! Kezeljünk megint tünetet, biztos nem lesz belőle semmi baj…
Az elhízás többszázezer évig maga volt az evolúciós sikertörténet.
Nehogy véletlen meg kelljen mozdulni vagy kevesebbet zabálni. Az teljesen ciki. Gyógyszert szedni meg tök normális, legalábbis elfogadottabb mint konditerembe járni….
Mikor jön a gyógyszer a gizda embereknek, mint én, hogy könnyebben hízzunk?
Bármit csak ne mozogjanak az emberek aah kijelentés
Általában az a réteg hízik el mérhetetlenül, aki amúgy nem engedhetne meg 130k-t havonta fogyitabira. Mi meg épp a who-ból kilépni készülünk, nem tb kedvezményt adni az elhízás gyógyítására. Arra ott a tao, meg a 300 stadion.
Nagyon jó ötlet izomsorvadás, csontritkulás, ahelyett hogy olyan élelmiszereket ennének az emberek amik miatt természetes módon termel a szervezet glp-1-t? Dehogy legyen inkább tabletta!
A kommentek miatt vagyok itt, a legtöbb magyar még a sötét középkorban tart az elhízással kapcsolatos mentalitás szempontjából. Nem tudom miért fáj egyeseknek, hogy némelyik embertársuknak mentális és vagy biológiai problémái vannak amivel nehéz vagy közel lehetetlen megküzdeni? Nektek mivel lesz attól jobb, ha mást szidtok, megszégyenítetek?
Nekem a GLP-1 és hasonló gyógyszerekkel kapcsolatban az a kritikám, hogy inkább a szemétkaják, a mindenféle függőséget okozó vegyszerekkel manipulált ételek, a cukorlobbi stb stb. torkára kellene rálépni, de azt persze senki nem meri. Bemész a LIDL-be még mindig könnyebb egy kosár kényelmi étel szemetet megvenni feleannyiért mint egészséges dolgokat, friss alapanyagokat amikből gyakran választék sincs.
Illetve olyan work life balance-t támogatni ahol belefér a sportolás. De nem, a home office rósz, a sok szabadidő rósz, legyen kurva sok stressz/túlóra és önutálat aminek a végére max egy fagyasztott pizzát van ideje az embernek bebaszni a mikróba. Közuszodákat, közsportlehetőségeket építeni. Vidéken sorra végleg bezártak a sportklubok, sportcsarnokok és sportolási lehetőségek a COVID után például, senki le se szarja.
Továbbá Magyarországon pl. a világon az egyik legdrágább a konditerem, Luxemburgban ugyanannyi egy havi kondibérlet mint Budapesten. A kerékpárutakra, a kerékpáros infrastruktúra feljesztésére és a kerékpározás támogatására/bátorítására meg mindenki visít mint a szopósmalac, mert ugye mindenki szarni is autóval járjon. A kormány és az élelmiszerlobbi boldogan tolja a zsírdisznó étrendet és az alkoholizmust az emberek arcába.
És akkor ne is beszéljünk arról, hogy a mentális betegségek kezelése és ellátása a béka segge alatt van kettővel Magyarországon, még a megelőzhető halálos betegségeket se tudjuk diagnosztizálni és rendesen ellátni nem azt hogy ha valaki kényszeres túlevő, depressziós, ADHDs stb stb. Akár több éves várólisták, elöregedett orvosok akik kb a 70-es években tartanak még mindig amikor ezeket a betegségeket kezelni kell, mögötte egy társadalom ami kurva nagy stigmát nyom bármilyen gyengeség jelére vagy ha valaki szakemberhez fordul.
Szóval a mögöttes okok is persze telibe vannak szarva. „Ne egyél annyit és mozogjál“ aztán jól van. Ugyanakkor ha ez a társadalmi hozzáállás és viselkedés olyan kurva jól működne akkor mindenki ilyen masszív macsó gigachad lenne és nem lennénk az egyik legelhízottabb nemzet a világon ahol repülnek le a polcokról a szemétkaják a LIDL-ben. Elég ránézni a miniszterelnökünkre.
Itt a Karácsony az ünnepeink a mértéktelen zabálásról akár egy hétig és a masszív bebaszásról szólnak, a saját rokonaink, családunk úgy tömnek és itatnak minket „szeretetből“ mint a hízlalni való disznót. Ez is tök rendben van mindenkinek. Szóval van itt baj bőven, de a haragot könnyebb az elhízottakra irányítani meg beléjük rúgni persze, mert az kényelmes. Pedig azért van itt kit hibáztatni szerintem.
TL;DR, a magyar társadalom:
1. Beteggé teszi az embereket. (olcsó szemétkaja, stressz, sportolási lehetőségek hiánya, kényszeretető kultúra)
2. Majd hibáztatja az áldozatokat. (morális bukás, gyengeség, lustaság)
3. Végül ritizálja a kezeléseket, megoldásokat. (GLP-1, mentálhigéniás ellátás stb.)
Szóval kurva jó egy cycle mondhatom!
Majd mindjárt érkeznek a „napi 600 kalórián híztam 15 kilót egy hónap alatt, nekem ilyen a pajzsmirigyem, nincs mit tenni, muszáj Ozempicet szednem“ emberek 😂
Mikor valóban dagadt voltam 92, akkor azthittem mire lefogyok 75re semmi dolgom nem lesz. Aztán végül lefogytam de szarul néztem ki csak máshogy…
A lényeg amit akarok mondani, hogy muszáj beletenni a munkát, különben szarul nézel ki.
Nem ertem a kommentek nagy reszet, miert is faj egyeseknek az, hogy mas inkabb gyogyszerrel fogy, csokkentve az elhizas kivaltotta betegsegek kockazatat?
Aztán csodálkoznak, hogy egyre több a konteós, a WHO az utóbbi évtizedben szitokszó lett, teljesen jogosan. Az összes ilyen szervezet színtiszta kifizetőhely, megy a vezetőségnek zsebbe egy pár millió dolláros részvénycsomag a megfelelő cégekből, amelyek majd az ellátást biztosítják az újonnan javasolt anyagokból, aki ezt nem látja az full naív.
Betegségek manapság a : fáradtság, rosszkedv, elhízás stb. Szedj rá minél több gyógyszert, ez a lényeg. Legyen minél több betegség + minél több gyógyszer.
A családban 3 orvos is van jól ismerem ezt az oldalt, plussz cukorbeteg mindenki apai ágról, én személyesen láttam az évek alatt mit ér az orvos által előírt “terápia” betartása és mit ér egy “egyszerű” étrend változtatás és 50+ évesen elkezdett aktív életmód + sport kombinációja, persze nyilván konteós vagyok és hogy merem megkérdőjelezni eme nagy tudású szakembereket, de én azért inkább a saját szememnek hiszek továbbra is. De lehet az elhízás, depresszió, napi több tucat pirula, amputáció és a temetésre járás a kívánt eredmény, az összes 20+ évig szedett gyógyszer elhagyása helyett ez végülis nincs tisztázva.
[deleted]
WHO baromságokat szokott mondani. Ez is az. Legtöbb esetben a kövérség 100% az emberen múlik. Az elhízás egy karaktergyengeség. Szerekkel lefogyni, egészségügyi következményektôl eltekintve, átugrik a kemény fizikai és morális küzdelmen, így elveszi az oda vezetô út erényességét.
Na kövezzetek meg…. 170 cm vagyok 110 kg, 50 éves, elhízott. A napi programom: Reggel negyed 7kor kelek, etetem az állatokat, reggelizek (4 dl kakaó (kakaóporral és édesítővel) 3 vajas kifli), aztán meló nagyrészt (ebédre általában a saját főzésű kajáimat eszem 3-4 deci leves, hús meg köret, ritkán húsos leves, meg valami tészta másodiknak, van hogy becsúszik egy-egy pizza vagy gyros) ülőmunka fél 5-ig aztán kerti munka, vagy házfelújításos munka általában 6-7-ig vagy munkától, időjárástól függően sötétedésig. Szóval ha van dietetikus vagy bárki aki szereti a kihívásokat írjon 😀
A WHO szereti időnként lábon lőni magát hülyeségekkel. Most ezzel sikerül megerősítse a „gyógyszerlobbi kiszolgálói“ összeesküvés elméletet maguk ellen, hiszen ezzel gyakorlatilag rakás embert tesznek gyógyszer függővé, mivel aki gyógyszerrel akar fogyni, az mellette ugyanúgy zabálni fogja 2 pofára a hizlaló kajákat.
AZ elhízás, az esetek 99%-ban megoldható az „Egyél kevesebbet, mozogj többet“ módszerrel (értelemszerűen ez leegyszerűsítése, hiszen nem mindegy milyen típusú sportot űz és mit eszik a delikvens).
De aztán lehet ennek a bejelentésnek csak az a célja, hogy megpróbálják visszalobbizni magukat Trump kegyeibe, aki köztudottan Ozempicet szed.
Népegészségügyi szempontból nézve: nagyon helyes. Gigantikus tehercsökkentést jelenthetnek a GLP-1agonisták az egyes országok egészségügyi rendszereire.
Aki ismer, az tudja, hogy tőlem (sport/táplálkozás/Kalóriabázis/élettan) messzebb nem is állhatnának ezek a gyógyszerek, mégis azt mondom: bizonyos esetekben nem ördögtől valók. Egyszerűen azt kell felfogni, hogy különbözőek vagyunk más és más élethelyzetekben.
Nem mindenki képes mozogni (mert például oly mértékben kórosan elhízott, hogy lábra alig tud állni), nem mindenki rendelkezik oly mértékű akarattal, hogy a binge eatinget meg tudja állni. Nem mindenki akarja magát megerőszakolni.
Van az a helyzet, amikor a 0 mozgás miatt leépülő izom (és a vele együtt távozó zsír) még mindig a jobbik helyzet, szemben a számos egészségi problémát okozó kóros elhízással. Ha megvan a kívánt súly (vagy akár fogyás közben), jöhet az életmódváltás.
Egyébként ha téma nem is érint, még nem késő $NVO részvényt vásárolni ($LLY-t már igen). Ha tetszik, ha nem, ezek lesznek a következő 10 év legnagyobb dobásai gyógyszer fronton és össztársadalmi szinten.
Szerk:
2-3 éve itt írtam az akkor elérhető GLP-1 agonistákról, még most is áll részemről az a vélemény:
https://www.reddit.com/r/kaloriabazis/comments/13rou9p/ozempic_saxenda_szemaglutid_tartalmú_fogyókúrás/
En 15 évesen 135 kg voltam 186 cm mellett, amint elhagytam a kólát és a toxikus, altalnos iskolai közeg is eltűnt, középsuliba mentem le tudtam végre fogyni. Évekig jártam kondizni meg futni, 4 ev alatt 40 kilót fogytam, azóta visszajott 15 kg, de szerencsére már ettol messze vagyok. Aki 200 kg az mar az a kategória akinek segítség kell, nem fog magától lefogyni. De itt is ez a tipikus „dögöljön meg a szomszéd tehene“ mentalitas jön elo sokaknál.
Én pl utalom a magyaros ételeket, mert hizlaloak mind. Tudatosabban etkezem mint kamaszként. Nekem sosem voltak falási rohamaim, este 6-7 utan sosem eszek. Sosem értettem az olyan embereket akik képesek éjjel enni, felkelve az ágyból.
Fú ez a kommentszekció valami egészen elképesztő, és valahol baromira megdöbbent, hogy milyen mértékben hiányzik az alapvető empátia egyes emberekből, és mennyire megjelenik a „hú, ha nekem is szar, neked is legyen szar“-mentalitás. **Vállalom a mínuszokat érte, de kurva gáz, amit néhányan csináltok.**
Mielőtt bármi mást írnék, ezt szeretném leszögezni: **szuper, ha te le tudtál fogyni gyógyszer és ki tudtad magadat gyúrni – óriási teljesítmény, és ezt minden irónia nélkül mondom, és ez egy olyan dolog, amit soha nem vehet el tőled senki.**
Az elhízás azonban az emberek jelentős hányadánál azonban több annál, hogy „höhö, hát egyél kevesebbet“, mert a legtöbb esetben olyan szintű cukorfüggőség alakult ki a fos, highly processed crap miatt, ami a boltokban elérhető, aminek a leküzdéséhez óriási akaraterő és tudatosság kell, ez pedig a legtöbb emberben egészen egyszerűen nincsen meg. Nekik például egy GLP-1-es gyógyszer, amit ténylegesen egy orvos állít be, a megfelelő labor elkészítése után, ég és föld lehet ahhoz, hogy el tudjanak indulni az úton.
**Az elhízás betegség.** Nincsen health at every size, csak olyan, hogy az elhízás még nem okoz egészségügyi problémákat, és mint ilyen, az érintettek egy részénél igen is szükség van gyógyszerre, mert más függőségekkel ellentétben itt nem teheted meg, hogy egyszerűen nem „használsz“ többet – ennie mindenkinek muszáj.
Egészen szürreális tényleg, hogy csak azért, mert döntő többségében egyéni hibából alakul ki az elhízás, sokan úgy vagytok vele, hogy akkor ne gyógyszerezzük, oldják meg maguktól, vagy dögöljenek meg. No, mindegy.
**Szóval ja, lehet én vagyok a büdös libsi, de engem kurvára nem zavarna, ha bekerülne tb alá, és sikerülne megmenteni olyan elhízott emberek életét is, akik nem tudnak önerőből lefogyni. De tudom, az én anyámat.**
Most fogom anyumnak feliratni orvossal. Bármit csinál nem tud fogyni.
Ez az a Ozempic cucc?
Most ez kapcsán elkezdtem gondolkodni és valóban, a mai ételízesítések mellett nehéz azt mondani, hogy az elhízás akaratgyengeség. Az emberi agy nem arra fejlődött ki, hogy a végtelen mesterséges ízfokozó hatására kialakult függőségeknél erősebb legyen. Több ezer évig volt só meg néhány fűszer a sült húshoz meg a zöldségekhez és gyümölcsökhöz, és már az nagy szó volt ha nem volt a kenyérbe sóder is keverve.
Most meg az elmúlt 50 évben olyan mértékben fejlődtek a kaják ízei, hogy nem csoda, hogy sokan nem tudnak lemondani róla.
Persze vannak finom egeszseges ételek, de elérhető áron nekem senki ne mondja hogy tud bármelyik versenyezni ízben bármelyik nasival.
Bőven túl van ez az akaratgyengeségen, és évtizedek óta tudott tény, hogy a cukor is pont olyan függőségbe tud taszítani mint az alkohol meg a drogok.
Nyolcadikos koromra híztam 100 kilóra és a végső vágósúlyom 130 volt. 40 kilót fogytam. És de igen, az bizony akaratgyengeség meg ostobaság ha valaki ekkorára hízik és sok munkát kell beletenni hogy normális legyen az ember. Jól esik azt hallani dagadt korodban hogy nem a te hibád, de valójában mindenki tudja hogy az, meg te is legbelül.
A túlsúlynak rengeteg oka van, és igenis része az akaratgyengeség. Még ember nem élt a Földön, aki normálisan étkezett, nem nőtt éppen tumor a hasában, és mégis meghízott 20-30 kilót
Nagyon jó cucc az ozempic.Diab. 2-es vagyok.Nagyon jó lett a 3havi cukor értékem, majd kiugrottam a bőrömből.Kitalálhatnának olyat is, hogy ne fogyjon tőle az ember. nagyon kell koncentrálni, hogy egyek..Ez az ami, nagyon rossz benne.
Még tavasz végén rendeltem retatrutide-ot, ami kb. 1 hónapja jött meg :). Közben rendeltem máshonnan is, az is csúszott egy csomót, szóval van vagy 500mg-om…talán tavasszal kipróbálom
„A karácsonyi kaja-, alkohol- és süticunamit követően végre rengeteg honfitársunk fellélegezhet: az ENSZ egészségügyi szervezete, a **WHO hivatalosan is kimondta, hogy a túlsúly nem akaratgyengeség,** nem morális defekt.“
De igen: azért vagy túlsúlyos mert zabálsz és elhízol. Több kalóriát viszel be, mint amennyit ledolgozol, tehát zsírréteg képződik, raktároz a szervezet, dagadsz, és nagydarab leszel.
Vannak betegségek, amik nagyon megnehezítik a fogyást és felborítják a raktározó „algoritmust“, némelyik elképesztő módon megnehezíti és valamiféle kiképzőtiszt mentalitás kell majd a lefogyáshoz, de az emberek többségének (nagy többségének) elég lenne rendszeresen, napi szinten 1 órát mozogni, és körülbelül maximum 2200 kalóriát zabálni egész nap (+- 300)
A fasz kivan már a sok idióta pc szarsággal. Azért vagy dagadt mert zabálsz és nem mozogsz. Ennyi. Kivétel a betegek, akik NAGYON kevesen vannak az elhízottak között, rájuk nem vonatkozik.
Engem leállítottak az Ozempicről T2-es cukrosként, folyton szorulásom volt az 1 mg-os kiszereléstől.
Egesz gyerek es fiatal felnott koromba tulsulyos voltam, hol kicsit, hol nagyon. A csucs 112kg volt a 185cm magassagomhoz kepest. Itt mar ereztem hogy nem vagyok jol es sok edzes, kitartas es odafigyeles utan sikerult lefogynom.
Nem keves munka, fegyelem es lemondas kellett hozza, de kb semmi ahhoz kepest, ami arra megy el, hogy ne is hizzak vissza, mivel sajnos olyan a genetikam…most 74-77 kg kozott tartom magam, lehetnek sovanyabb, de en itt talaltam meg az egyensulyt, ahol meg a “bunozes” is belefer idonkent.
Ehhez hatalmas akarat ero kell, kitartas, ez nem mindenkiben van meg ilyen szinten, vagy lehet csak az indulo loket hianyzik es ez rendben is van, masok vagyunk, eppen ezert szerintem nagyon fontos, hogy tb tamogatott szeles korben elerheto gyogyszer legyen, mert lehet, hogy sok embernek nem fog hosszu tavon segiteni, tehat visszahizik, de biztos lesznek szep szammal olyanok, akik lefogynak, jobban erzik majd magukat es ezert jobban oda fognak figyelni majd az eletukre. Illetve az is nagyon fontos szempont, hogy nem csak mentalis betegsegbol kiindulva lehet elhizni, hnem elhizas miatt is lehet mentalis betegsege valakinek.
30,37 -es BMI-m és M-es cuccokat hordok, baromira jól érzem magam, most akkor el vagyok hízva? 😀 lol
A legegyszerűbb megoldás és csodaszer az elhízásra, ami sem több időt sem pedig különösebb anyagi befektetést nem igényel, még csak több mozgást sem igényel (elképesztő ugye?) az nem más mint a: Kalóriadeficit.
Kar, hogy a megelőzést sem támogatja a tb. Mondjuk akar éveken át tartó terápiát szakképzett pszichológussal, endokrin betegségek kezelését, mielőtt diabétesz és iszonyatos elhízás lesz belőlük, esetleg a valóban egészséges ételek afamentesse tetelét…
Ez tök jó, csakhogy a karácsonyi asztalnál ülve az ember nem éhség hatására eszik, hanem mert finom, és mert „Vegyél még, hát alig ettél“. És a karácsonykor elfogyasztott alkohol sem segíti a fogyást.
Ünnepi szezonon kívül jó segítség lehet. Hacsak a delikvens nem unalomból, vagy stressz hatására eszik.
És tessék mondani, mennyibe fog kerülni egy doboz akaraterő?
Egy tapasztalt boncoló-orvos mondta „Életem során több száz hullát boncoltam. Volt közöttük sovány és kövér, öreg és fiatal. Egyedül kövér és öreg nem volt közöttük. A kövérek korán halnak.“
Én nem hiszem hogy nekem bármit hatna egy ilyen gyógyszer. Én azért zabálok mert finom, nem azért mert a receptor a hasmban jelzi hogy kell még egy fél tepsi zserbó. Aki azért zabál mert éhes, annak szerintem jó hogy van gyógyszer.
Elsősorban talán nem ártana annakmis utána nézni, hogy milyen minőségű élelmiszereket fogyaszt egyes országok lakossága… A szegénység okozta, pocsék minőségű élelmiszerek vásárlása és fogyasztása szintén hozzájárul az elhízás betegség kialakulásához… Pl 100 forintért megvásárolható 2 vagy több literes üdítők, 10 % hús tartalmú virsli stb.
A másik, hogy ahogyan a posztban is szerepel, a gyógyszeres kezelés is megoldás lehet, de a tb-támogatás hiányában ez is hatalmas költség…
Kondibérlet szintén költség, személyi edzés pláne… Arról nem beszélve, hogy ilyen és ennek magasabb BMI értékek esetén a puszta létezés is komoly edzés az egyén szervezetének, tekintve a magas pulzusszámot, ami az alapvető élet tevékenységek esetén is gyakori…
Én mondjuk örülnék ha alcsonyabb BMI mellett is lehetne kapni ezeket a szarokat csak addig, ameddig az ember beáll normális testsúlyra. Vért izzadva adtam le kb 10 kilót. Napi 1.5 óra edzés (kardio, súlyzós váltva), maximum 1200 net kalória és bármit csináltam, hiába ettem a magas tápértékű kajákat, űztem el a cukrot, egyszerűen ennyi. Megállt. Dekák mentek le keservesen, de vissza is jöttek mikor egy hangyányit is többet ettem. Folyamatosan éheztem. Most még mindig túlsúlyos vagyok a BMI-m szerint, de képtelen vagyok tovább fogyni (ugyanúgy sportolok és figyelem mit és mennyit eszem). Csak stagnálok. Ennyit számít, hogy öregszik az ember meg meglegyinti a menopausa szele. Szóval kissé szarul érint, hogy amig 30+ BMI felett egyesek megkapják a segítséget, hogy gebére fogyjanak, addig aki keservesen leküzdötte magát alá, de még mindig túlsúlyos, az semmi segítséget sem kap, ha elakad.
ami szamomra tok erdekes, hogy ha valaki viszont kes ala fekszik es megcsinaltatja a bypass mutetet akkor mar tb tamogatott a plasztikai mutet/borfelvarras/… de ha valaki sajat erobol fogy le, hat oldd meg magadnak a logo bor problemajat.. viccorszag..